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Dai Blog..

Da vitussi on 06/10/2008 21.51

In un fantasmagorico paesaggio onirico, a 150 km dal Cairo, tra gli incredibili scenari dei deserti occidentali...una nuova avventura degli RdK... tutta da scoprire!

 

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Da vitussi on 15/09/2008 23.21

Ancora una volta RdK.

Tra le sabbie roventi, attraverso le rampe delle piramidi della V dinastia, ci avventuriamo tra i resti degli unici due templi solari ritrovati nel sito di Abu Ghurab. Parleremo del Tempio Solare di Niuserra.

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Subject: Scoperta la KV 64?
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Author Messages
Sozzani
Posts:1987

01 ago 2006 20.35  
Nicholas Reeves che, come avevo dato notizia in passato, aveva già questionato con Zahi Hawass in quanto sosteneva di essere il vero scopritore della KV 63 e quindi il legittimo intestatario dello scavo, comunica ora, di sua iniziativa (chissà Zahi!) di aver identificato con il georadar un'altra tomba, vicino alla KV 63. Quest'ultima, a suo parere, non è altro che il magazzino del materiale di scarto della nuova tomba, che, invece, dovrebbe contenere mummie del periodo amarniano. Dettagli e piantine al sito: http://www.valleyofthekings.org/vofk/default.htm

"più conosco gli uomini, più amo gli animali" G.B.Shaw
waenra
Posts:476

02 ago 2006 10.25  
Guardando la piantina mi sembra che la KV64 sia proprio sotto la strada.
Sono convinta che la Valle nasconda ancora altre tombe. Le tombe di quei faraoni che non sono state ancora trovate non possono essere in altri luoghi. Non avrebbe senso.

Ai popoli stranieri doni il Nilo nel cielo...
antonio_crasto
Posts:449

04 ago 2006 07.52  

Cara Waenra,

non voglio toglierti la speranza di assistere alla scoperta di altre tombe faraoniche, ma ritengo sia molto improbabile.

Secondo l’egittologa Noblecourt la necropoli della Valle dei Re sarebbe stata ideata da Hatshepsut per lo scavo della sua nuova tomba da faraone e inaugurata con l’improvvisa sepoltura del giovane Maiherpri, forse un suo figlio segreto.

Se questa ipotesi è valida, le tombe dei suoi successori delle tre dinastie che hanno utilizzato le due Valli dei Re (orientale e occidentale) sarebbero dunque state trovate.

Non tutti gli egittologi sono però della stessa idea e alcuni ritengono che la necropoli reale sia stata inaugurata con la sepoltura di Amenhotep I, così da proporre, senza valide prove, l’attribuzione ai primi tre faraoni della XVIII dinastia delle tombe KV 39, 38 e 42.

Per quanto riguarda Akhenaton, si ritiene che una sua eventuale sepoltura nella Valle dei Re non sia stata ancora trovata, ma io ritengo che, per i motivi da me spiegati in un topic del precedente sito, il faraone “eretico” sia stato seppellito nuovamente nella WV 23, attribuita ad Ay, e che quest’ultimo sia stato sepolto, in forma non faraonica, nella KV 46, la sua tomba scavata come semplice “Padre del Dio” (secondo l’ipotesi che Ay = Yuia).

 

 

 

XVIII

 

 

 

..1

KV 39 ?

Amenhotep I

16

KV   7

Ramesse II

..2

KV 38 ?

Tuthmose I

17

KV   8

Merenptah

..3

KV 42 ?

Tuthmose II

18

KV 10

Amenmes

Inaugurazione necropoli secondo Noblecourt

19

KV 15

Sethy II

..4

KV 20

Hatshepsut

20

KV 47

Siptah

..5

KV 34

Tuthmose III

21

KV 14

Tausert

..6

KV 35

Amenhotep II

 

 

 

..7

KV 43

Tuthmose IV

 

 

XX

..8

WV 22

Amenhotep III

22

KV 14

Sethnakht

..9

WV 23 ?

Akhenaton

23

KV 11

Ramesse III/

10

KV 55

Smenkhkara

24

KV   2

Ramesse IV

11

KV 62

Tutankhamon

25

KV   9

Ramesse V

12

KV 46 ?

Ay = Yuia

26

KV   9

Ramesse VI

13

KV 57

Horemheb

27

KV   1

Ramesse VII

 

 

 

28

KV 19

Ramesse VIII

 

 

XIX

29

KV   6

Ramesse IX

14

KV 16

Ramesse I

30

KV 18

Ramesse X

15

KV 17

Sethy I

31

KV   4

Ramesse XI

 

Sembra dunque che le nuove scoperte debbano riguardare, più che tombe di faraoni, quelle di personaggi importanti: mogli, figli o dignitari di corte, e forse fornire le mummie ancora mancanti di alcuni faraoni.

waenra
Posts:476

05 ago 2006 12.03  
Che dire, la speranza è sempre l'ultima a morire. Allora, se Akhenaten è stato seppellito nella Valle delle Scimmie, nella tomba che ufficialmente è attribuita ad Ay, vuol dire che il suo corpo è stato trafugato nuovamente.

Ai popoli stranieri doni il Nilo nel cielo...
antonio_crasto
Posts:449

06 ago 2006 10.17  
Avevo immaginato che le tue speranze erano rivolte alla scoperta della nuova tomba di Akhenaton nella Valle dei Re.
Per quanto riguarda la sua sepoltura è molto probabile che, così come è stata danneggiata pesantemente la sua tomba ad Akhetaton, sia stata sottoposta ad un’azione di distruzione minuziosa una sua eventuale nuova tomba nella Valle dei Re, orientale o occidentale.
Uno dei motivi che mi porta a ritenere che la WV 23 sia stata la nuova sepoltura del faraone “eretico” è l’azione minuziosa di martellamento dei cartigli del re e della regina (fatta eccezione per la conservazione di due inspiegabili “nomi di Horus”) e la distruzione del sarcofago (ora ricomposto e risistemato nella camera funeraria).
E’ evidente che, se gli esecutori si sono accaniti così duramente contro i simboli del sovrano, essi devono aver riservato una misera sorte alla povera mummia, a meno che la sua distruzione sacrilega non fosse stata già compiuta durante il saccheggio della tomba reale di Akhetaton o essa fosse stata gia portata via e nascosta in qualche nascondiglio segreto.
Per quanto riguarda le mummie di Akhenaton e Nefertiti io ho una mia idea, ma non posso per il momento divulgarla.
waenra
Posts:476

06 ago 2006 11.47  
In effetti il mio pensiero corre sempre a lui ed alla sua Grande Sposa Reale.
Sono sincera. Se sapessi che i loro corpi riposano in pace in un luogo segreto, vorrei che non fossero mai ritrovati.
Spesso ci si dimentica che i faraoni non sono personaggi leggendari, invenzioni della fantasia, ma uomini come noi, che hanno vissuto, regnato, sofferto ed amato.
Se penso allo scempio perpetrato sulla mummia di Tutankhamen, fatto a pezzi e poi esposto agli occhi del mondo, allora la mia convinzione si rafforza.
Però, da amante della civiltà egizia, la curiosità resta tanta...

Ai popoli stranieri doni il Nilo nel cielo...
waenra
Posts:476

06 ago 2006 12.18  
Mi sono riguardata le fotografie scattate in marzo nella tomba di Ay, nella Valle Occidentale. Come dici tu, i cartigli sono stati scalpellati. Ed allora mi sono chiesta: perché ciò non è successo nella tomba di Tutankhamen che ha regnato prima di lui?
Forse proprio perché i cartigli non erano di Ay bensì di Akhenaten?

Ai popoli stranieri doni il Nilo nel cielo...
Sozzani
Posts:1987

06 ago 2006 12.59  
Intanto, béccati questa vignetta! A te piacerà tanto, ma per me è solo un bruttone le cui "gesta" (si fa per dire) sono scritte nella sabbia.






"più conosco gli uomini, più amo gli animali" G.B.Shaw
waenra
Posts:476

06 ago 2006 13.22  
Proprio sulla sabbia no se nel 2006 se ne parla ancora!

Ai popoli stranieri doni il Nilo nel cielo...
Sit-Amun
Posts:499

06 ago 2006 16.32  
Waenra afferma:
"Ed allora mi sono chiesta: perché ciò non è successo nella tomba di Tutankhamen che ha regnato prima di lui?
Forse proprio perché i cartigli non erano di Ay bensì di Akhenaten?"

Un'ipotesi: Tut-ench-Amun probabilmente svolse un'azione di restaurazione nei confronti del culto di Amon e, forse, era considerato meno pericoloso a livello politico ed ideologico rispetto ad Ay, che (forse) portava il fardello di essere il padre di Nefertiti, accanita sostenitrice del culto eretico.
Questa potrebbe essere una spiegazione dell'accanimento perpetrato sulla tomba di Ay, non presente su quella di Tut-ench-Amun.
Sit-Amun

"Rectius vives, Licini, neque altum/ semper urgendo neque, dum procellas / cautus horrescis, nimium premendo/ litus iniquum."
Vivrai meglio, o Licinio, se non ti spingerai sempre in alto mare e non rasenterai troppo il litorale malfido, mentre accortamente eviti le tempeste. (Orazio, Carmina, II,10)
waenra
Posts:476

06 ago 2006 17.21  
Ma non è sicuro che Ay fosse il padre di Nefertiti.
E se Tutankhamen ha riportato il culto al dio Amon è sicuramente stato consigliato da Ay, che formava il consiglio di reggenza in quanto Tut era ancora un bambino quando salì al trono.

Ai popoli stranieri doni il Nilo nel cielo...
Sit-Amun
Posts:499

06 ago 2006 21.39  
Io credo che Ay, anche per la sua età, di gran lunga più avanzata di Tut-ench-Amun, fosse considerato più coinvolto del giovane faraone nella "vexata quaestio" relativa alla teologia atoniana. Non dimentichiamo che Ay, a prescindere dal problema che fosse o non fosse il padre di Nefertiti (dato ancora oscuro, come ho sottolineato nel mio precedente post), svolse un ruolo politicamente importante sia sotto Amunhotpe III che sotto Akhenaton. Non fu esautorato da Akhenaton, che, per quanto poco accorto ( o forse solo disinteressato) in politica estera ed economica, non era uno sprovveduto. Perché non fu esautorato?
1) perchè era il suocero del faraone?
2) perché consentiva di mantenere una certa continuità di facciata col regno del Amunhotpe III, attenuando l'effetto dirompente della "rivoluzione amarniana" e permettendo all'entourage del faraone di mantenere, certo non ufficialmente, rapporti col clero di Amon?
Il fatto che poi Ay, in qualità di consigliere di Tut-ench-Amun, avesse suggerito al faraone di ripristinare (una vera e propria restaurazione, questa, o un tradimento alla memoria di Akhenaton, dipende dai punti di vista)) il culto di Amon, a me sembra un dato non fondante, ma anzi inseribile nella personalità di Ay, che considero un mediatore (e per questo un raffinato politico), più responsabile della piega assunta dagli avvenimenti degli ultimi decenni di un giovanissimo faraone ancora in minore età.
Il problema vero, secondo me, è se si considera il regno di Akhenaton rivoluzionario o meno: personalmente ritengo che la rivoluzione di Akhenaton sia stata incompiuta e non sempre limpida, e che la posizione di Tiye e dello stesso Ay lo attestino. E' come se (perdonatemi il paragone, ma non ne trovo uno più calzante) qualcuno, scientemente o meno (io dico scientemente) stesse "un piede dentro e uno fuori". Perché? Per proteggere Akhenaton o se stesso?
Sit-Amun


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antonio_crasto
Posts:449

07 ago 2006 21.13  

Cara waenra,

visto che anche tu hai visitato la WV 23, possiamo confrontare le nostre impressioni.

Nessuno fa notare che questa tomba presenta due caratteristiche importanti:

 

-         è la prima tomba rettilinea della Valle dei Re;

-         presenta un corridoio d’ingresso con una pendenza anomala e particolarmente elevata, tale da rendere difficoltosa la discesa e ovviamente la salita.

 

In assoluto la prima tomba rettilinea è quella di Akhenaton nello wadi nelle vicinanze di Akhetaton, per cui la 23 potrebbe essere stata scavata come copia della sua tomba originale.

L’elevata pendenza fa ipotizzare che i costruttori abbiano voluto consentire ai raggi del Sole di penetrare fino alla camera sepolcrale, in un determinato giorno dell’anno, così come sembra possa succedere nella tomba di Akhetaton.

Pur essendo stato ad Akhetaton, non sono mai stato nello wadi dove è stata scavata la tomba reale. Nel pagina web di Thierry Benderitter si legge che il corridoio è orientato, in uscita, verso Est, per cui è certo che i costruttori hanno voluto intercettare i raggi dell’Aton agli Equinozi ed è ipotizzabile che lo wadi sia abbastanza ampio da non creare ostacoli al Sole nascente.

La Valle dei Re occidentale risulta invece particolarmente stretta e presenta nella sua parte terminale pareti abbastanza elevate. La visione del Sole agli equinozi si sarebbe avuta pertanto con un’elevazione elevata (30/40°) e con un orientamento alquanto spostato verso S-E.

E’ forse questo il motivo che ha portato alla realizzazione di un corridoio discendente particolarmente inclinato, così da consentire d’intercettare il raggi dell’Aton quando il Sole sorgeva sulla parete orientale della Valle.

Si sa che l’orientamento d’ingresso è 296,44° per cui il corridoio guarda a 116,44°, un’angolazione che sembra essere compatibile per intercettare i raggi del Sole, alcune ore dopo l’alba, al momento della sua apparizione sulle pareti orientali della valle.

Sarebbe interessante poter verificare l’azimut e l’elevazione del fenomeno nei diversi giorni dell’anno e in particolare nei giorni intorno agli Equinozi.

Una verifica dell’illuminazione della camera sepolcrale delle due tombe agli Equinozi sarebbe estremamente intrigante e costituirebbe, a mio parere, una prova schiacciante per l’attribuzione della WV 23 ad Akhenaton.

 

Ovviamente questa ricerca di archeoastronomia non è alla mia portata, ma sarei lieto se quanto scritto potesse essere un suggerimento per qualche gruppo di ricerca, col quale potrei ovviamente collaborare.

 

Per il momento dobbiamo accontentarci dei molti altri indizi, quale quello, altrettanto importante per escludere l’attribuzione ad Ay, relativo alla scoperta di lamine d’oro con inciso il nome di Tutankhamon e Ay nel pozzo KV 58 proprio a fianco della KV 57, da me supposta scavata, per il solo primo tratto rettilineo, inizialmente per Tutankhamon e successivamente per Ay e quindi usurpata da Horemheb, che potrebbe aver fatto scavare il secondo tratto rettilineo, partendo dal pavimento della prima precedente camera sepolcrale, ingresso poi cementato per simulare, per ragioni di sicurezza, una tomba costituita da un solo primo tratto rettilineo.

 

Nella pagina web di Mark Andrews “The Tomb of Ay in the Valley of the Kings” è riportato che nella WV 23 sono stati trovati resti umani, ma non viene detto se sono stati datati, confrontati con i resti di mummie del periodo atoniano e soprattutto se sono ancora presenti in qualche museo.

Sozzani
Posts:1987

07 ago 2006 22.40  
Quanto posso dirti è che la valle che ospita la tomba di Akhenaton, costruita, tra l'altro, oltre le pietre di confine delllo stato nello stato creato da questo Faraone e che ne impedivano il libero accesso, è molto stretta. Di conseguenza, non so se i raggi del sole possano penetrarvi. La valle è angusta e durante le piogge canalizza una grande quantità d'acqua (che ha anche rovinato la tomba).
E' stato perciò recentemente realizzato un canale di scarico  al centro della valle,  per evitare ulteriori allagamenti della tomba
(e per non distruggere il mazzo di rose finte depostovi da Waenra... eh,eh,eh!)

"più conosco gli uomini, più amo gli animali" G.B.Shaw
waenra
Posts:476

08 ago 2006 11.09  
Solo due, solo due. E visto che in ottobre un amico si recherà in Egitto per preparare la sua tesi di laurea, ed andrà sicuramente a porgere i suoi omaggi nella tomba di Akhenaten, porterà altre rose.
Rose rosse per te...

Ai popoli stranieri doni il Nilo nel cielo...
Sozzani
Posts:1987

08 ago 2006 12.49  
Insomma, un altro fanatico Akhenatonmaniaco! Io continuo a chiedermi cosa ci troviate di così entusiasmante in un personaggio, decisamente brutto e deforme, che si è chiuso in un suo eremo senza curarsi assolutamente dello Stato, al di fuori di una pseudo riforma religiosa (probabilmente solo per ragioni politiche, ben si sa che l'adorazione di altri dei è continuata anche tra i suoi dignitari) che è stata un aborto. Mah! Contenti voi!