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Per uno non adetto ai lavori...
Last Post 27 Jun 2006 11:33 AM by Lukyan. 8 Replies.
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Alexian DraganovUser is Offline
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Alexian Draganov

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25 Jun 2006 02:42 PM
    Salve a tutti!
    Sono Lukyan e sono nuovo da queste parti. Volevo avere alcune informazioni a proposito di Religione Egizia. In particolare volevo sapere qualcosa di preciso sull'Enneade di Ra (chi erano gli dei che ne facevano parte, i loro ruoli e l'etimologia dei loro nomi), la piccola Enneade di Horus (idem come prima) e se esiste un qualche libro sull'assassinio di Osiris, sulla sua resurrezzione e sulla simbologia dell'episodio.

    In più mi piacerebbe sapere qualcosa di più sul rapporto astrologia e mitologia nella religione egizia, più che altro sullo zodiaco di Dendera. Mi piacerebbe sapere perché la Coscia di Bue - o di Toro? - fa parte dello zodiaco, perché rappresenta Osiris, cosa effettivamente rappresentano le varie costellazioni - tipo nel mito greco i Gemelli rappresentano Castore e Pollucce, il Cancro il Granchio mandato da Hera contro Heracle e così via... - e quali altre costellazioni sono da tenere in considerazione - so per esempio che il Cane Minore rappresenta Isis e la stella Syrius, Horus; ma perché rappresentano questi dei? -.

    Ringrazio in anticipo a tutti quelli che mi rispondereanno!
    Paolo BondielliUser is Offline
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    Paolo Bondielli

    --
    25 Jun 2006 04:11 PM

    Personalmente penso che tu abbia posto troppe domande per una community Lukyan ...e tutte che prevodono risposte articolate e complesse, da farci almeno 3-4 conferenze diverse...

     

    Secondo il mio modesto parere, sarebbe meglio che tu ti leggessi alcuni dei tantissimi libri scritti sulla religione e le divinità egizie, che contengono le risposte a molte delle tue domande. Ad esempio nel nostro store ci sono i 2 libri dell'egittologo Mario Tosi dal titolo "Dizionario enciclopedico delle divinità dell'antico Egitto" Vol. I e II che contengono notizie importanti su 500 divinità egizie, sui riti, le cosmogonie, i luoghi sacri...ecc...ecc...

    Oppure esistono altri testi come "Alla scoperta degli dei dell'antico Egitto" di Barbara Watterson; "Gli dei dell'antico Egitto" di Traunecker; "Mito e simbolo nell'antico Egitto" di Rundle Clark, dove trovi il mito di Osiride sviscerato in tutte le salse  .

    Poi dalla home, puoi accedere ad un elenco delle principali divinità egizie con le fondamentali notizie che le riguardano, realizzato dal nostro Gilberto...che se le è pure disegnate di suo mouse

     

    Ancora, se hai un argomento in particolare che ti piacerebbe approfondire, puoi inserirlo in un nuovo topic nel forum "discussioni monotematiche". Magari ne nasce una discussione interessante, ma ricorda..."monotematiche"

     

    Ma soprattutto...benvenuto tra noi

     

    Un caro saluto...

     

    Paolo.

    alessandro stellaUser is Offline
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    alessandro stella

    --
    25 Jun 2006 04:37 PM
    Ciao, buone opere generali e non sulla religione egizia in cui puoi trovare alcune cose che ti possono tornare utili sono:

    Hornung Erik, "Gli dei dell'Antico Egitto", Salerno editore, Roma 1992 ed anche "Spiritualità nell'Antico Egitto", l'erma di Bretschneider Roma 2002.

    Dunand François, "Dei e Uomini nell'Egitto Antico", L'erma di Bretscheider, Roma 2003.

    Pernigotti Sergio: "Dei e templi dell'Antico Egitto" La mandragola, imola 1996, solo reltivamente al culto di sobek e ptah nell'area Fayyum.

    Morenz Sigfrid, "La religione Egizia", il saggiatore, Milano 1968.

    Come raccolte fi testi prova a dare un'occhiata a:

    Bresciani Edda, "Testi religiosi dell'Antico Egitto", Meridiani Mondadori, Milano 2001.

    Donadoni Sergio, "Testi religiosi egizi", UTET, torino, di difficile reperibilità.

    Per il tuo interesse su Dendera e lo Zodiaco di Osiride, ti consiglio vivamente:

    Cauville Silvie, "le zodiaque d'Osiris", Peteers, Leuven 1997

    consulta anche, perchè da ottimi spunti il volume di Chassinat E. "Les rituels du mois de Khoiakh". Non mi ricordo l'anno...tratta dettagliatamente tutti i rituali svolti nel corso dell feste osiriani all'interno delle cappelle sul tetto del santuario di Dendera.

    Un'altra segnalazione, che devo a Meryt, è per un volume intitolato "Le dieu Sokar à Thebes au Novel Empire" di Catherine Graindorge Hereil. Per il titolo dettagliato vedi il topic sull'osiride vegetante.

    consulta anche su Dendera: Cauville S. "Le temple de Dandara. Les Chapelles osiriennes" sono quattro volumi editi dall'IFAO, Cairo 1997.

    Sempre su Dendera, questa volta le cripte, consulta: "Dandara, les cryptes du temple d'Hathor",voll. 1-2, Peteers, Leuven 2004.

    Tutta l'opera della Cauville si trova in Analecta Lovaniensa Selecta in cui sono riportati tutti i suoi lavori sul tempio di Hathor con il titolo "Dandara" ed il numero progressivo. Es: i volumi sulle cripte si trovano anche sotto il titolo "Dandara 5" e "Dandara 6". Le iscrizioni geroglifiche del tempio sotto "Dandara 1, 2, 3, 4".

    Buon Lavoro!

    Alessandro





    Paolo BondielliUser is Offline
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    Paolo Bondielli

    --
    26 Jun 2006 07:12 AM

    Ciao Alessandro...una domandina...

    è da un pò di tempo che sto cercando alcuni libri che tu indichi e che mi piacerebbe avere nella mia biblioteca. Si tratta dei 4 volumi della Cauville su Dendera editi dall'IFAO e quello di Chassinat sul rituale del mese di Khoiak. Potresti dirmi dov'è che tu li hai acquistati? Mentre immagino che l'Analecta Lovaniensia la consulti nella biblioteca universitaria...e io mi devo fare un centinaio di Km per quella più vicina ...vabbè...

    Grazie Ale per l'aiuto che riuscirai a darmi e buona giornata.

    P.

    Alexian DraganovUser is Offline
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    Alexian Draganov

    --
    26 Jun 2006 08:52 AM
    Mmh... prenderò molto in considerazione alcuni testi da voi consigliati. Vi ringrazio molto per le risposte

    Addirittura 3 o 4 conferenze? Mica male... più che altro sto effettuando una ricerca sulla "resurrezzione" e vedere se c'è una sorta di legame fra i vari miti. Per ora mi sto concentrando molto sulla Mitologia Greca e Religione Egizia (so che non è molto corretto parlare di 'Mitologia Egizia') ed ho trovato un possibile legame tra le due tramite appunto le costellazioni. Tuttavia si trattano solo di congetture basate su coincidenze curiose, lo studio che bisognerebbe effettuare penso - anzi sicuramente - che debba essere fatto al di là dell'hobby (perché lo sto facendo solo ed unicamente per questo... lo so potrebbe essere riduttivo per chi invece ci studia seriamente, quindi chiedo scusa... ).
    Jerim Bogdanic PischeddaUser is Offline
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    Jerim Bogdanic Pischedda

    --
    26 Jun 2006 10:43 AM
    Posted By Lukyan on 06-26-2006 09.52 
    più che altro sto effettuando una ricerca sulla "resurrezzione" e vedere se c'è una sorta di legame fra i vari miti.
     
    Ti risparmio la fatica , la risposta è sostanzialmente no. E' una vecchia teoria, quella dei rising gods (anzi, dying and rising gods) elaborata da Frazer in ambienti culturali influenzati dalla teosofia e da altre correnti esoteriche. Oramai tale concetto è stato sostanzialemente abbandonato, tranne che da alcuni autori anglosassoni, ma più a causa di alcune manie di tali società che per altro.
    Da leggere assolutissimamente:
    Paolo Xella (a cura di): Quando un dio muore - morti e assenze divine nelle antiche tradizioni mediterranee; Essedue 2001.
     
    Ciao
    alessandro stellaUser is Offline
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    alessandro stella

    --
    26 Jun 2006 12:35 PM
    Ciao Paolo!

    I libri in questione sono, effettivamente, quasi introvabili.

    Ora, i volumi della serie dell'Ifao me li sono procurati direttamente al Cairo dove ho la fortuna di passare almeno un paio di volte l'anno per lavoro ed un altro paio di volte con la missione archeologica...l'unico neo è che, pur acquistandoli direttamente in loco, costano un accidene! Al Cairo trovi, alla biblioteca dell'Istituto, tutti i libri che lo stesso pubblica compresa la monumentle serie di Dendera e l'altrettanto monumentale serie su Edfou (12 voll...).

    I volumi dell'Analecta Lovaniensia li ho acquistati, avendoli trovati dopo un bel po' di ricerche, a Parigi alla biblioteca di orientalistica Cybele che è una delle più fornite a mia conoscenza; sempre li ho acquistato il volume di Chassinat (devo ammettere di averlo trovato grazie ad un bel colpo di fortuna perchè è fuori catalogo da trent'anni ma ogni tanto capita tra i libri usati...)
    Puoi sempre, inoltre, contattare direttamente l'editore (Peeters) per vedere se ne hanno ancora copie disponibili...

    Alla libreria Herder di Roma non so, sinceramente, se questi titoli siano disponibili...

    BUONA FORTUNA PER LE TUE RICERCHE BIBLIOGRAFICHE!
    Paolo BondielliUser is Offline
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    Paolo Bondielli

    --
    27 Jun 2006 06:36 AM

    Grazie Ale

    Piano piano...li scoverò tutti quanti .

    P.

    Alexian DraganovUser is Offline
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    Alexian Draganov

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    27 Jun 2006 11:33 AM
    Nessuna fatica! se fosse faticoso non lo farei per hobby

    Mmh... c'è una montagna di roba da leggere a quanto pare, sia sull'argomento che su tematiche molto vicine. Tuttavia non è un analisi approffondita che voglio compiere, ma solo far notare che c'è un debole legame dovuto a curiose coincidenze. Ovviamente nel momento in cui si voglia scavare più a fondo nelle basi del legame, si noterà che le fondamenta sono pressoché inesistenti o comunque congetture non dimostrabili.

    Vi voglio fare un esempio. Penso che qualcuno di voi conosca chi sia Dioniso, Zeus, Athena e Rhea, giusto? Perfetto. Il mito di Dioniso narra (in una delle sue forme) della sua morte da fanciullo per mano dei Titani, gli esseri nemici degli Dei dell'Olimpo aggrediscono e fanno a pezzi il corpo della giovane divinità. Rhea scaccia i Titani e ricompone il corpo di Dioniso e lo resuscita. Ci sono due diversi finali, uno è quello che racconta che è Athena a resuscitare Dioniso (soffiando la vita nel suo corpo inanimato) aiutando Rhea, l'altro è semplicemente Rhea che effettua questa resurrezzione. Dioniso tuttavia non è resuscitato solo in queste modalità, ma anche grazie a Zeus.

    Dioniso è figlio di Selene e di Zeus. Quando Zeus viene a sapere che Selene ha in grembo la divinità che potrebbe succederlo la fulmina. Dioniso quindi muore con la madre, ma Hera (o Hephaistos) lega il corpo inerme della piccola divinità alla coscia di Zeus, cosicché possa maturare e rinascere.

    Non vi ho raccontato il mio di Dioniso a caso, poiché è l'unico delle divinità maggiori che muore e resuscita. Proprio come succede ad Osiris. Nel mito greco vorrei far notare che sia per Zeus che per Dioniso l'animale sacro ad esso associato è il Toro, secondo segno zodiacale. Ora non mi soffermo troppo su una teoria che Graves costruì o comunque fece intuire nel suo I Miti Greci: il mito di Zagreo, Orione, Adone e Dioniso sono legati tra loro, cioè in realtà il personaggio di cui si parla è sempre lo stesso. Orione come sapete è il cacciatore gigante che fugge dallo Scorpione. Orione nella Religione Egizia è una costellazione associata ad Osiris, ma per gli egizi non rappresenta un cacciatore, ma bensì una Coscia di Toro. Forse ora avete intuito dove voglio andare a parare.

    La coicidenza nella resurrezzione del Toro-Dioniso tramite una Coscia-Zeus con l'Osiris associato alla costellazione della Coscia, mi ha un po' affascinato. Certo ora non voglio dire che sicuramente c'è un legame tra le due "religioni", ma la cosa a voi non suscità curiosità?
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