Antico Egitto | Egittologia.net

...tra pochi gg dovro' dare il mio esame di storia del vicino oriente antico....

Sfogliando le pagine del Prof. Liverani , noto un certo atteggiamento "di parte" per quella che fu la battaglia storica tra Ramses II e Muwatalli del 1274.

Da parte Egizia fu celebrata in patria come una grande vittoria, mentre gli Hittiti non esaltarono piu' di tanto il fatto ..

Secondo voi come e' andata veramente?

Son del parere che il risultato fu paritetico...ma non mi spiego come mai allora certi professori/studiosi/appassionati son convinti della vittoria ittita...

 

me lo sono sempre chiesto.................

 

 

Beh in effetti fu un bel pareggio.
Che si concluse con un bel trattato firmato dalle parti.
Qualche Prof./appass/studioso non esattamente innamorato dell'Egitto e/o non innamorato di Ramses II vede una vittoria Hittita che sembrò esserci stata per un momento.
Come saprai Ramses credette al racconto di due beduini catturati dai suoi esploratori i quali, in realtà, erano al servizio di Muvattali ed erano stati mandati proprio con l'intento di farlo cadere in trappola.
Ramses l'impetuoso, bramoso di vittoria credette a tutto, non aspettò la divisione di Ptah, e partì all'attacco.
Se cerchi su internet troverai schemi della battaglia che ti dimostreranno come egli fu accerchiato dalle forze nemiche.
A questo punto entra in gioco la leggenda che vuole un Ramses entrare nella mischia quasi da solo e attaccare per sei volte il nemico. Quasi sul punto di essere sconfitto vede arrivare i Nearini  (soldati addestratissimi provenienti da Amurru) che stringono in una morsa la cavalleria nemica dando nuovo impulso alla cavalleria egiziana.
Diciamo pure che la mossa dei Nearini era stata prevista dal Faraone e che quindi non possiamo rimproverargli una totale imprudenza nella battaglia, ma una eccessiva fretta, si....
A questo punto, Muvattali, incredibilmente, malgrado la superiorità numerica dà l'ordine di ritirarsi nella città di Qadesh.
Segue trattato.

Questo, molto ma molto in sintesi, quello che successe quel giorno.
Lo scontro è aperto: chi vinse? Chi perse? Da anni studiosi di tutto il mondo dibattono l'argomento.
Vogliamo considerare l'abile mossa strategica di Muvattali e considerarlo vincitore morale della battaglia?
Vogliamo considerare la furia di Ramses all'attacco quasi da solo per sei volte,  la seguente prevista mossa dei Nearini come un'abile contromossa?
Nessuno sa dare una spiegazione univoca e assegnare la vittoria all'uno o all'altro.
Secondo me ognuno di noi, mancando prove certe e inconfutabili, si fa solo
un'opinione personale dei fatti.
Che, poi, l'abilità propagandistica di qualcuno (in assenza di altro) abbia voluto fare pendere la bilancia a favore di se stesso...........è un'altra storia....

Saluti
Salvatore

Mio Dio Salvatore...ma sei preparatissimo....!!!
:-)

Un conto e'sapere "i fatti" , un conto sapere i cavilli come sai tu.
Mi potresti postare i link delle pagine ove si trovano questi particolari?
Grazie!!

Sit...non ti rimprovero di essere contro Ramesse, anzi , mi fa piacere avere pareri.
E' quello che volevo, un confronto..grazie

....quindi il tanto decantato RAMSES II potrebbe essere stato protagonista  di due sconfitte importanti come quella della Battaglia di Kadesh e quella dell'esodo del popolo di Israele che viene descritto ne "La Sacra Bibbia " ...

 

Per Cimafanis:
Attenzione, per quanto riguarda l'esodo entriamo in un altro campo minato.
Anche lì le diatribe e le discussioni sono tantissime e discordanti.
Personalmente ritengo che il periodo sia quello finale di Ramses II/iniziale di Merenptah. Ognuno ha il suo preferito...... persino Akhenaton.
In particolare sul forum usa la funzione "search" e scrivi "esodo".

Anche internet può esserti d'aiuto. E poi un pò tutti i libri che trattano della civiltà Egizia parlano, più o meno, dell' esodo.

 Per Duna:
non tutto quello che conosco, me l'ha insegnato internet, anche se spesso è una buona fonte  In particolare dovresti leggere due monografie:
Il testo della Noblecourt(Ramsete II il figlio del Sole) e quello di Cimmino (Ramses II  il grande)..su Ramses naturalmente.

Per Sit:

Certo che vista dalla tua ottica, la battaglia di Qadesh è Hittita al 100%.
Ed è quello che dicevo: ognuno di noi la vede in maniera diversa, in mancanza di documentazione univoca, incontestabile e NON di parte....
OT: ondata? di calore? Quale? Quella di 44° con 90% di umidità? Ahhh si, ecco come faccio: ufficio con condizionatore, esco ed entro in auto (con condizionatore) arrivo, posteggio ed entro in casa (condizionata)...praticamente un recluso....

Saluti

Salvatore

OT: ondata? di calore? Quale? Quella di 44° con 90% di umidità? Ahhh si, ecco come faccio: ufficio con condizionatore, esco ed entro in auto (con condizionatore) arrivo, posteggio ed entro in casa (condizionata)...praticamente un recluso....

A questo proposito, forse non tutti sanno che, per rinfrescare gli ambienti, gli Egizi di ceto elevato facevano portare dei massi di pietra nel deserto, alla sera. Di notte, la temperatura nel deserto scende fino allo zero, per cui le pietre si raffreddavano e, all'alba, venivano riportate nelle abitazioni.
Case... "on the rocks", insomma!

grazie a tutti :-)

Carina questa, non la sapevo. E vabbè che sei l'esperto delle news ma questa è proprio....new! A meno che....non ti stai, ancora una volta, divertendo alle nostre spalle....

Saluti
Salvatore

No, no: facevano proprio così!

Giura :-D

Sissignore. Erano muri che venivano smontati alla sera e rimontati alla mattina.