A Moalla, dove siamo andati con Elli, c'è la tomba di Ankhtyfy. nomarca del I periodo intermedio. E' la prima tomba costruita sulla riva orientale del Nilo su un cocuzzolo roccioso rotondo e, tutto attorno ci sono molte altre tombe, chiaramente orientate in modo diverso, verso il centro dello spuntone roccioso.
Invece, a Luxor abbiamo notato come le coppie degli obelischi non siano perfettamente verticali, ma leggermente inclinate verso est e verso ovest. Forse, ma è una mia supposizione, rispettivamente verso il sole che sorge e che tramonta.

Possibilissimo Gilberto.

Che dici Sal, scavo ancora?

Come si può vedere benissimo dalla planimetria del Teban Mapping, più volte likata, anche in questo topic, nella Valle dei Re le tombe non sebrano rispettare un orientamento preciso, ma piuttosto sembrano seguire l'orografia del sito.
Forse si può solo osservare che gli ingressi sono generalmente perpendicolari alla parete, cioè che non si scava in diagonale, ma semplicemete addentrandosi per la via più breve verso il centro della montagna.
Per distruggere del tutto la mia ipotesi di "importanza del nord" si può anche notare come quelle poche tombe che obbediscono a questa logica appartengano quasi tutte a sovrani ramessidi.
Quindi non si può nemmeno sostenere a favore del nord che i primi fossero agevolati nella scelta di un orientamento che per gli ultimi divenne obbligato.
Proprio per questo mi riferivo all'Antico Regno.
Ho sentito (anche se in inglese) alla conferenza tenutasi al Politecnico di Torino il 24 Maggio scorso, durante la relazione del prof. Miroslav Verner, che le piramidi generalmente avevano ingresso a nord; faceva notare ciò a proposito di una eccezione, credo fosse la tomba detta piramide di Lepsius n°24 di Abusir, la quale, essendo formata da due addossate presentava un caso di ingresso anomalo.

Forse,col passare del tempo e quindi dell'evoluzione del culto da stellare a solare, cambia l'esigenza e la ricerca di un determinato orientamento......potrebbe essere che nella Valle dei re, ad esempio, non si sia cercato l'orientamento della tomba a nord o a ovest, dato che già si trovava nella riva occidenatle del Nilo ma si sia scavato dove la roccia rendeva più agevole l'opera e che in fase di costruzione si abbia deciso e cercato un orientamento rispetto ai 4 punti cardinali per l'importanza che aveva il numero 4 nell'Antico Egitto. Forse si è cercata una sorta di protezione totale per il sovrano defunto nelle 4 direzioni........

S.

E ciò è avvalorato dai quattro mattoni "magici"inglobati nei muri delle tombe.

Sì, certamente qualcosa dev'essere cambiato prima nel culto e nel rito, così nella Valle dei Re ci sono ingressi e uscite con direzione indifferente, e dico indifferente perché se fosse bastato orientarle verso uno dei quattro punti cardinali, avrebbero potuto essere perfettamente allineate con uno dei punti cardinali, con la precisione di cui erano capaci loro, invece sembrano proprio indifferenti ad ogni allineamento.

Per Stefy:
Sono molto d'accordo con quanto dici che i punti cardinali dovevano offrire protezione, come anche precisato da Gilberto per i mattoni magici; altrimenti che senso avrebbe? E sono anche molto d'accordo sulla variazione dei culti come motivo dei vari cambi di orientamento; se cambiano i testi e i disegni perchè non questo?
Lancio una pietra: magari in quelle tombe che non potevano avere un orientamento preciso e quindi usufruire della protezione "naturale", si mettevano i mattoni magici orientati ai 4 punti cardinali ?
Non so se detti mattoni siano stati ritrovati in tutte le tombe del periodo
...

Per Ivana:
A proposito di Weeks ti riporto quanto avevo scritto in risposta ad Antonio Crasto: """""E anche qui il dr. Weeks ci viene in aiuto con il suo Atlante evidenziandoci che, sempre delle 64 tombe elencate, ben 22 hanno un asse orientato ad ovest ed altre 14 su di un asse che si scosta di pochi gradi verso nord (NW) o verso sud (SW)"""""""
E allora?

Saluti
Salvatore

Non lo so quando è cominciato l'uso dei mattoni magici e non so con precisione,a parte la KV55, in quali altre tombe siano stati trovati.
Esiste un lavoro della Davoli che ha per argomento i mattoni magici trovati nei corredi funebri privati e conservati al Museo del Cairo,sarebbe interessante riuscirlo a trovare per capire un pò di più lo scopo dell'uso dei suddetti mattoni.
Cercherò e saprò dire qualcosa nei prossimi giorni! Buon fine settimana........S.

Grazie Stefy, sarebbe interesante riuscire a trovare questo lavoro e postarlo.
E' una delle tante curiosità che vorrei soddisfare.

Saluti
Salvatore

Ecco Sal ho trovato questo link:

http://digital.casalini.it/editori/...IPOLOGIA=R

Buona giornata!S.

Riporto per le tombe della Valle dei Re (orientale e occidentale) le direzioni d’ingresso in gradi e quelle secondo gli 8 settori di 45°, ricavate dal sito Internet: www.thebanmappingproject.com (sono state evidenziate le 28 possibili tombe reali).

 

N.	dir. in.	dir. (8)	N.	dir. in.	dir. (8)	N.	dir. in.	dir. (8)
1	327,72	NW	23	296,44	NW	45	170,72	S
2	291,50	W	24	210,32	SW	46	70,62	E
3	68,56	E	25	204,61	SW	47	172,04	S
4	68,23	E	26	60,31	NE	48	244,13	SW
5	134,18	SE	27	262,40	W	49	240,33	SW
6	123,01	SE	28	265,71	W	50	208,51	SW
7	324,76	NW	29	77,39	E	51	241,15	SW
8	280,85	W	30	261,55	W	52	246,84	SW
9	290,33	W	31	224,81	SW	53	270,00	W
10	191,04	S	32	263,51	W	54	241,69	SW
11	178,72	S	33	?		55	92,25	E
12	345,09	N	34	161,50	S	56	347,48	N
13	292,91	NW	35	289,09	W	57	357,72	N
14	264,00	W	36	288,85	W	58	341,60	N
15	223,75	SW	37	173,40	S	59	360,00	N
16	240,41	SW	38	284,07	W	60	25,92	NE
17	218,68	SW	39	248,99	W	61	117,04	SE
18	185,95	S	40	14,37	N	62	271,68	W
19	135,47	SE	41	90,00	E	A	222,72	SW
20	94,04	E	42	178,08	S	F	138,49	SE
21	270,00	W	43	196,92	S
22	95,85	E	44	248,14	W

 

Un’analisi statistica fornisce la seguente situazione:

 

Direzione d’ingresso		frequenza	percentuale	frequenza	percentuale
N-E	022,5-067,49	2	3,17
E	067,5-112,49	8	12,70	5	17,86
S-E	112,5-157,49	5	7,94	2	7,14
S	157,5-202,49	9	14,29	6	21,43
S-W	202,5-247,49	13	20,63	3	10,71
W	247,5-292,49	16	25,40	8	28,57
N-W	292,5-337,49	4	..6,35	3	10,71
N	337,5-022,49	6	9,52	1	3,58
	totale	63		28

 

Il settore W (247,5-292,49) presenta 16 casi su un totale di 63 dati e 8 casi considerando le sole 28 tombe reali.

Al fine di comprendere meglio la distribuzione di frequenza, ho elaborato anche gli istogrammi per intervalli di 15°, 30° e 60°, ottenendo complessivamente i seguenti massimi di frequenza:

 

ampiezza settori	intervallo	Max.
15°	240,0° - 254,90°	8
30°	255,0° - 284,90°	10
45°	247,5° - 292,49°	16
60° (a partire da 30°)	210,0° - 269,90°	18
60° (a partire da 0°)	240,0° - 299,90°	24

 

dove il massimo di frequenza è ovviamente influenzato dalla scelta dell’intervallo.

Per esempio, nel caso dell’istogramma con intervallo di 60°, se il primo intervallo viene scelto a partire da 0°, invece che a cavaliere di 360°, si ha un massimo di frequenza di 24 per l’intervallo 240°-299,9°, invece di uno di 18 per l’intervallo 210°-269,9°.

 

Considerando l’istogramma per settori di 45°, così come fatto da Weeks, possiamo evidenziare che non si tratta di “ben 22 tombe con asse d’uscita orientato ad ovest e altre 14 su di un asse che si scosta di pochi gradi verso nord (NW) o verso sud (SW)”, ma di 16 tombe con asse d’ingresso orientato al settore W (270° ± 22,5°) e altre 13 con asse d’ingresso orientato al settore S-W (225° ± 22,5°).

 

Data l’abilità ingegneristica degli Egizi ritengo che, in conclusione, non si possa parlare di orientamenti d’ingresso scelti per soddisfare qualche recondito simbolismo, ma di pura casualità, legata al fatto che la Valle dei Re orientale è sostanzialmente posizionata lungo un asse Nord-Sud, a meno di due o tre diramazioni laterali, e che le tombe sono state scavate perpendicolarmente alle scarpate irregolari della Valle.

 

Per quanto riguarda la scarsa frequenza d’ingressi nel settore di N-E ritengo che gli ingegneri egizi abbiano fatto prevalere la necessità di convogliare i raggi solari all’interno delle tombe, sfruttando particolari superfici riflettenti o specchi che potessero inseguire il Sole nel corso della giornata.

Scusa Antonio ma forse ci siamo persi.

Riporto una parte del mio post di qualche tempo fa:

"""Inoltre il libro dice "quasi certo" l'orientamento sull'asse nord-sud (vedi post). Nel primo post avevo evidenziato invece (ipotesi per me più plausibile) una posizione ad occidente della camera sepolcrale."""

Non mi sembra di aver parlato di orientamento di ingressi e uscite ma di una ipotesi, per me più plausibile di orientamento ad ovest della camera sepolcrale. Se non mi sono perso qualcosa, strada facendo, mi sembra che avessi posto l'attenzione su questo particolare e il tuo studio mi sembra confermare abbastanza quanto dico (se consideriamo la camera in fondo alla tomba). Il discorso è stato allargato ai punti cardinali come qualcosa di importante per gli architetti/religiosi egizi  considerando altri   partcolari (canopi, mattoni, ecc.).

Citando weeks non ho scritto di asse d'uscita ma quanto segue: """""E anche qui il dr. Weeks ci viene in aiuto con il suo Atlante evidenziandoci che, sempre delle 64 tombe elencate, ben 22 hanno un asse orientato ad ovest ed altre 14 su di un asse che si scosta di pochi gradi verso nord (NW) o verso sud (SW)"""""""

Ricordo bene?

Saluti

Salvatore