Graziella Masaro
 New Member
 Posts:85

 |
| 21 set 2006 01.39 |
|
Bella la collezione egizia di Trieste. I reperti non sono moltissimi, ma ben esposti e ben catalogati.
Alcuni reperti hanno sollecitato l’ interesse e la curiosità di Stefy e mia, mi sa che non macheremo, nei prossimi giorni, di rivolgere alcuni quesiti a questa Community.
Se passate da quelle parti, il museo, che conserva anche molti reperti romani, merita una visita. Il prezzo d'entrata è di soli 2 euro. |
|
|
|
|
Stefy
 Veteran Member
 Posts:1152

 |
| 21 set 2006 02.51 |
|
Sì, confermo.....la collezione egizia di Trieste è proprio un gioiellino! Una delle cose che ci ha incuriosito è stato il "feticcio di Abydo" disegnato sul coperchio dell'involucro del sarcofago, proveniente da Tebe, del "sacerdote porta incenso del tempio di Amon", tale Pa-sen-en-Hor vissuto durante la XXI dinastia. Qualcuno sa darci qualche spiegazione in merito a questo feticcio?
Grazie. S. |
|
|
|
|
Paolo Bondielli
 Basic Member
 Posts:375

 |
| 21 set 2006 06.08 |
|
Magari potresti descriverci com'era il disegno nel sarcofago...
Per quello che so io conosco 2 feticci che ci riportano al culto osiriaco di Abido. Il primo è un pilastro Djed con fattezze umane che si trova sul lato occidentale del tempio, in una delle cappelle che si affacciano sul portico e costruite in onore di Seti I. L'altro è il cosidetto "letto di Osiride", casse osiriformi che contenevano terra germogliata di piante, simobol di fertilità e nuova vita.
Spero di esserti stato di aiuto in attesa di una descrizione...
Un caro saluto...
Paolo. |
|
|
|
|
Graziella Masaro
 New Member
 Posts:85

 |
| 21 set 2006 06.44 |
|
Posted By Paolo bond. on 21 set 2006 18.08
Magari potresti descriverci com'era il disegno nel sarcofago...
Paolo.
Premesso che in disegno sono una vera schiappa, che senza programmi di grafica e con un mouse in mano al posto della matita il risultato è ancora peggiore, ti disegno qua sotto i particolari che ricordo del feticcio.
Lo scarbocchio in alto a sinistra vorrebbe rappresentare un ureo con la corona bianca sulla testa. Non avevamo mai visto un'immagine del genere |
Immagine.JPG
|
|
|
|
Graziella Masaro
 New Member
 Posts:85

 |
| 21 set 2006 06.46 |
|
Naturalmente i colori non sono così intensi |
|
|
|
|
Graziella Masaro
 New Member
 Posts:85

 |
| 21 set 2006 06.57 |
|
Ora ricordo anche che sulla "testa" il feticcio aveva la corona con le due piume |
|
|
|
|
Stefy
 Veteran Member
 Posts:1152

 |
|
Paolo Bondielli
 Basic Member
 Posts:375

 |
| 23 set 2006 10.56 |
|
Mi dispiace allora...ma non so proprio come aiutarvi.
Ma perchè non lo avete chiesto a qualcuno del museo che adesso sono curioso come una scimmia? 
L'unica cosa che posso dire di più, anche se serve a poco, è che ad Amon furono associate una miriade di divinità minori al fine di elevarle di "rango". Potrebbe essere questo il caso, visto che nell'epoca in questione era quasi una prassi...ma di più non saprei proprio dire.
Magari chiedete per davvero a qualcuno del museo o dell'associazione di Trieste che ha curato l'evento a cui avete partecipato .
Un caro saluto...
Paolo. |
|
|
|
|
Stefy
 Veteran Member
 Posts:1152

 |
| 23 set 2006 03.10 |
|
Nel piccolo museo non c'era NESSUNO.......per entrare si suona un campanello, l'omino addetto alla biglietteria apre, richiude la porta a chiave, ti accompagna al banco dove paghi l'ingresso e ti indica la porta dove entrare per visitare il museo....abbiamo acceso da sole le luci per illuminare le stanze e siamo rimaste lì per tutto il tempo che abbiamo voluto.....c'è molta pace e la visita ce la siamo goduta proprio per questa solitudine e tranquillità, però non abbiamo avuto la possibilità di porre domande a nessuno. Comunque proverò a cercare ancora la risposta, se otterrò qualche risultato te lo farò sapere.
S. |
|
|
|
|
Graziella Masaro
 New Member
 Posts:85

 |
| 23 set 2006 03.41 |
|
Ritorneremo portanto la macchina fotografica, questa volta me l'ero dimenticata a casa. Proveremo a chiedere qualche informazioni sul "feticcio" ai presenti alla prossima conferenza.
Ciao |
|
|
|
|
Graziella Masaro
 New Member
 Posts:85

 |
| 25 set 2006 10.13 |
|
Pubblico quanto mi ha spiegato Alberto Elli in merito al feticcio:
"si tratta del feticcio "abedjw" - da cui deriva il nome di Abido - dove era conservata la testa del dio Osiri. Era l'emblema stesso della città di Abido, conservato nel tempio.
Raffigurazioni simili si trovano nella cappella di Osiri ad Abido (non te la ricorderai, ma l'ho fatta vedere)"
|
|
|
|
|
Stefy
 Veteran Member
 Posts:1152

 |
| 26 set 2006 04.02 |
|
Grazie all'ing. Elli e a questo punto credo allora che anche Paolo avesse ragione, nel senso che il così chiamato "feticcio di Abydo" è il pilastro Djed, di cui le immagini sono visibili nelle cappelle del tempio. Eppure il disegno che noi abbiamo visto ricordava uno Djed ma non lo era, lo abbiamo proprio confrontato con uno Djed disegnato su un registro più sotto, dello stesso coperchio.....vabbè, la prossima volta lo fotografiamo così discutiamo l'immagine nei particolari .......
Vorrei chiedere all'Admin se per cortesia , dato che inizialmente ho sbagliato io , potrebbe spostare parte di quanto abbiamo scritto in un forum intitolato, ad esempio , "feticcio di Abido"così può essere più semplice cercare questo post la prossima volta che ne vogliamo discutere.
Grazie mille! S.
|
|
|
|
|
Antonio Crasto
 Veteran Member
 Posts:1009

 |
| 26 set 2006 09.24 |
|
Care Graziella e Stefy,
ritengo che stiate parlando del feticcio di Abydos, la Sacra Testa di Osiride. Un reliquiario posto su un alto palo contenente la sacra reliquia, una testa dalla lunga parrucca.
Questo reliquiario era portato in processione ad Abydos durante le celebrazioni dei misteri di Osiride.
Nel tempio di Sethy I esistono tre sue rappresentazioni, due nella cappella di Osiride (la 3° da destra e una nella parte posteriore del tempio (quella dietro le sette cappelle).
Un’icona del feticcio costituisce il geroglifico Ab (Feticcio), che unito al geroglifico Dw (collina) forma il nome della città di Abydos (Abdw / Abedw /Abdjw - La collina del feticcio). |
ge_15.jpg
6(1).gif
|
|
|
|
Stefy
 Veteran Member
 Posts:1152

 |
| 27 set 2006 08.29 |
|
Sìsìsìsìsìsì.......è proprio l'immagine che abbiamo visto, a parte qualche piccolo elemento aggiunto, si tratta quindi del reliquiario.
Antonio, ancora una volta GRAZIE! S. |
|
|
|
|
Graziella Masaro
 New Member
 Posts:85

 |
| 27 set 2006 03.27 |
|
Grazie Antonio, anche da parte mia per l'esauriente risposta |
|
|
|
|
Paolo Bondielli
 New Member
 Posts:45

 |
| 27 set 2006 03.58 |
|
Come richiesto ho spostato l'interessante argomento in questo forum, che mi sembrava il più adatto.
Saluti
Admin. |
|
|
|
|
Antonio Crasto
 Veteran Member
 Posts:1009

 |
| 27 set 2006 07.57 |
|
Ho scritto che nel tempio di Sethy I esistono tre rappresentazioni del “feticcio” di Osiride. In realtà è una informazione che ho reperito da poco tempo e comunque dopo la mia recente visita ad Abydos.
Le foto a mia disposizione non sono state fatte pertanto per documentare l’importante reliquia, ma semplicemente come ricordo dei bellissimi bassorilievi del tempio.
E’ possibile però che esista una sola rappresentazione del reliquiario sopra un alto palo (evidenziato nella foto già presentata) e che le altre due rappresentazioni siano di Amen sopra la sua Barca Sacra.
E’ possibile cioè che l’artista abbia voluto rappresentare la testa del dio Amen di Tebe con la stessa forma della Testa Sacra di Osiride. Mi sembra evidente che le due teste, a prua e al centro della barca, rappresentino Amen (non corona di Osiride, ma le alte piume dritte di Amen e corna da ariete), ma esse sono state colorate in azzurro con lapislazzuli parimenti al feticcio di Osiride.
La prossima volta cercherò di documentarmi meglio specialmente se riuscirò a stare ad Abydos per alcune giornate. Sarebbe mio desiderio visitare tutto il sito (tombe predinastiche, templi vari e area delle barche fossili), per cui sarei lieto di accodarmi a qualche visita specialistica o al seguito di qualche gruppo di ricerca. |
Elaborazioni Paolo 277b.jpg
|
|
|
|
Graziella Masaro
 New Member
 Posts:85

 |
| 29 set 2006 07.33 |
|
Dal depliant del museo di Trieste ecco qui l'immagine del coperchio
del sarcofago (XXI dinastia) sul quale appare il feticcio di Abydos. |
foto3.JPG
senza titolo7.jpg
|
|
|
|
Graziella Masaro
 New Member
 Posts:85

 |
| 01 ott 2006 12.46 |
|
Posted By Stefy on 26 set 2006 16.02
Grazie all'ing. Elli e a questo punto credo allora che anche Paolo avesse ragione, nel senso che il così chiamato "feticcio di Abydo" è il pilastro Djed, di cui le immagini sono visibili nelle cappelle del tempio. Eppure il disegno che noi abbiamo visto ricordava uno Djed ma non lo era, lo abbiamo proprio confrontato con uno Djed disegnato su un registro più sotto, dello stesso coperchio.....vabbè, la prossima volta lo fotografiamo così discutiamo l'immagine nei particolari ....... Grazie mille! S.
Abbiate pazienza ma io ancora non comprendo. Dove vedete dall'immagine del feticcio e dalla spiegazione di Antonio il pilastro djed? Allego un'immagine di quello che secondo me è il djed, sbaglio? (foto scattata nel tempio di Abydos).
|
Eg 331.jpg
|
|
|
|
Stefy
 Veteran Member
 Posts:1152

 |
| 02 ott 2006 09.05 |
|
Riassumendo.......dalle prime spiegazioni di Elli e Paolo, sembrava che il feticcio fosse il pilastro Djed perchè non c'era alternativa.......poi ci è giunta l'ulteriore risposta di Antonio e l'immagine del reliquiario, quindi abbiamo potuto effettivamente riconoscere in esso il feticcio che cercavamo.
S. |
|
|
|
|
Antonio Crasto
 Veteran Member
 Posts:1009

 |
| 04 nov 2006 03.12 |
|
Nel mio precedente intervento avevo manifestato il mio stupore nel vedere sulla prua della barca sacra una specie di reliquiario (teca contenente la testa di Osiride) con sopra una corona formata da due corna orizzontali sormontate da un disco solare e due grandi piume. Avevo ipotizzato che gli artisti avessero voluto dare una rappresentazione artistica del dio Amon-Ra di Tebe, raffigurandolo similmente al feticcio di Osiride. Avendo avuto modo di osservare, nei testi di Iwnet / Denderah, la presenza del geroglifico S73 , traslitterato forse šwty, (la stessa icona disegnata sul reliquiario a prua della barca sacra), ritengo ora possibile che questo simbolo abbia un significato particolare, legato ad Osiride, e che forse indichi la sua giustificazione (due piume tipo Maat) e la sua trasfigurazione, il suo passaggio allo stato di puro spirito in compagnia e adorazione di Amen-Ra (corna del dio ariete e disco solare), il momento culminante dei Misteri celebrati ad Abdw / Abydos. Segnalo ancora che il feticcio (reliquiario + corona “della giustificazione e trasfigurazione”) costituiva il totem (R18) dell’8° nomo dell’Alto Egitto, Ta-wr “La grande terra” (quello comprendente Abydos e con capitale This).
Cara bastet, se guardi bene sul sarcofago esiste una doppia presentazione del feticcio di Abydos, una centrale, costituita dal reliquiario sormontato da due piume dritte, e una in basso, costituita dal reliquiario sormontato dalla corona “della giustificazione e trasfigurazione”. Nella barca sacra del tempio di Sethy I, la prima rappresentazione si trova al centro della barca, mentre quella del totem del nomo è ovviamente a prua.
|
|
|
|
|
Antonio Crasto
 Veteran Member
 Posts:1009

 |
| 13 dic 2006 09.02 |
|
Durante la mia recente visita al Louvre, ho avuto modo di osservare e fotografare uno splendido esempio del feticcio di Abydos, inciso nella stele di un certo Neferhotep, vissuto durante il regno di Ramesse II. |
Img_4885g.jpg
|
|
|
|
Salvatore Di Peri
 Veteran Member
 Posts:1708

 |
| 13 dic 2006 09.00 |
|
Antonio, complimenti, ma come fai a fotografare al Louvre? Io ho dovuto lottare corpo a corpo con un addetto per un filmatino di tre sec. che mi è venuto pure mosso..mannaggia  Saluti Salvatore |
|
|
|
|
Cristiano Andreatta
 Basic Member
 Posts:247

 |
| 14 dic 2006 09.05 |
|
Mi vengono in mente i musei vaticani: cartello con la scritta "NON USARE IL FLASH" e centinaia di flash in azione con addetti consenzienti. Io che di solito rispetto sempre i divieti mi sentivo lo scemo della compagnia. Spero che adesso dopo alcuni anni la storia sia diversa, non vorrei che mi rovinassero dei capolavori! |
|
|
|
|
Antonio Crasto
 Veteran Member
 Posts:1009

 |
| 14 dic 2006 07.44 |
|
Il mio gruppo di Egittologi ha nel corso di quest’ultimo anno intessuto una fitta corrispondenza con i responsabili della Sezione Egizia del Louvre. Riteniamo di aver mosso così violentemente le acque che il Museo si è visto costretto a spostare gli armadi, nei quali aveva custodito dei reperti, dalla piccola stanza 12 bis in cui era custodito lo Zodiaco Circolare al pianerottolo del 1° piano della grande scalinata. Una volta appresa, tramite la Community, la notizia della riapertura della sala, abbiamo scritto al Museo per le dovute conferme e per l’autorizzazione ad effettuare una ripresa fotografica dettagliata e professionale dello Zodiaco, prima che possa sparire nuovamente o prima che l’erosione possa cancellare definitivamente certe informazioni (per inciso lo zodiaco è molto rovinato e alcuni settori sono pressoché illeggibili). La direzione del museo ci ha confermato la riapertura della sala e la possibilità di effettuare una ripresa fotografica dello Zodiaco e delle altre opere esposte nella Sezione Egizia. Per quanto riguarda l’utilizzo del flash, abbiamo effettuato alcune prove e la risposta è stata immediata. Se si è in possesso di una ottima macchina fotografica è senza dubbio meglio non utilizzare il flash, così da evitare spiacevoli riflessioni e giochi di luce non voluti. Per quanto riguarda l’impiego di un cavalletto e di una attrezzatura più sofisticata, quali vari flash laterali, ci è stato detto che ciò non era possibile durante le normali giornate di visita e che era possibile ottenere un’autorizzazione per il solo martedì (giorno di chiusura del museo) con un costo accettabile di 50 Euro.
P.S. Il nostro gruppo sta portando avanti studi particolareggiati sul tempio di Denderah. Siamo purtroppo tutti alle prime armi per quanto riguarda la traduzione dei geroglifici e saremmo disposti ad allargare il gruppo di studio collaborando con qualcuno che sia in grado di darci una mano in tal senso. Siamo in possesso delle traslitterazioni e delle traduzioni in francese dei geroglifici del tempio, ma certi traslitterazioni e traduzioni sembrano troppo libere e non convincenti. Ci piacerebbe pertanto poter discutere con qualche esperto di geroglifici. Per quanto riguarda lo zodiaco ci piacerebbe tradurre i pochi geroglifici presenti, così da completare una pubblicazione che stiamo realizzando. Saremmo interessati ancora ad effettuare una visita particolareggiata di alcuni giorni al tempio di Denderah, così da poter realizzare un servizio fotografico completo. Le immagini attualmente disponibili in alcune pubblicazioni sono in bianco e nero e la loro qualità non è soddisfacente. Grazie in anticipo per i consigli e le eventuali offerte di collaborazione.
|
|
|
|
|