Ciao a tutti,

non so se da qulche parte sia già stato trattato l'argomento ma mi sorge un dubbio: mi pare di aver letto in giro per la rete che Senemut fosse di origine nubiana. E' vero? Quali fonti o documenti attesterebbero tale informazione? Le uniche cose che personalmente so a riguardo è che fosse di origine umile; che il rinvenimento della tomba dei genitori testimonia questa realtà e che essi non portavano titoli prestigiosi. Ma cosa si sa sulle origini di quest'uomo?

Grazie mille e mi scuso se la questione è già stata altrove trattata nel forum.

Scrive la Noblecourt “La Regina misteriosa” pag. 43

Come sempre misteri profondamente affascinati che ci lasciano comunque nel campo delle ipotesi. Senza avere le mummie di tutti i protagonisti di questo " Beautiful" egizio e, soprattutto, senza compiere su di essere analisi del DNA non potremo mai avere risposte certe.

Sinceramente nemmeno io sono convintissima delle origini nubiane di Senmut ma non escludo a priori la possibilità.

Così come non sono per niente convinta che Neferure fosse figlia di Senmut...però a quei tempi non esisteva il test del DNA, quindi credo che spacciare un figlio per un padre o un altro ( salvo la presenza nel bambino di nette caratteristiche fisiche di origine paterna ) non fosse così strano o raro. Dunque potrebbe anche essere che Neferure ( ma come lei tantissimi altri figli di faraoni, per quanto ne sappiamo ) non sia figlia legittima di Tuthmosi II. Però non so perchè fatico a crederla figlia di Senmut.

Sit Amun, bisognerebbe anche vedere se i problemi psichici dei quali si presume soffrisse Tuthmosi II  possano essere riscontrati nella mummia. Se sono legati a qualche altra patologia che può aver lasciato tracce nei resti mummificati. Se erano strettamente psichici temo non sarà possibile individuarli.

Non so...non sono così sicura che certe patologie psichiche lascino segni tangibili, tranne appunto se sono correlate ad altre patologie.

Le teorie di Lombroso so che stanno tornando in auge ma oggi credo siano più collegate alle neuroscienze. Per cui, salvo trovare l'encefalo di una mummia intatto dubito si possano svolgere analisi in tal senso. Correggetemi se dico sciocchezze.

Per il resto credo sarebbe già molto interessante avere i risultati di test del DNA eseguiti sulle mummie trovate ed identificate. Leggevo in rete che ai tempi dell'identificazione di Hatshepsut sono stati eseguiti test del DNA tra la sua mummia e quella di Ahmes Nefertari ma non sono risultati legami di parentela.... La studiosa però spiegava che dopo 3000 anni poteva anche essere che i risultati del test non fossero del tutto attendibili.

Stavo riflettendo su quanto riportato da Antonio della teoria delle Noblecurt relativa ai segni sul volto di Senemut che lei interpreta come scarificazioni e quindi possibili prove dell'origine nubiana dell'uomo.

E' vero, potrebbero anche essere ferite di guerra o di altra origine ma, perdonatemi se dico eresie, mi risulta che le raffigurazioni dei defunti non avevano lo scopo di riprodurre il loro aspetto reale comprensivo di eventuali difetti fisici, bensì il loro ka, essenza spirituale del tutto inattaccabile dal tempo e dalle imperfezioni...per cui ammesso e non concesso che Senemut avesse sul volto cicatrici causate da qualche ferita è verosimile che nei dipinti tale caratteristica fisica venisse palesata?

Ma se fossero segni di qualche patologia o cicatrici è plausibile che essi venissero raffigurati?

La mia domanda però riguarda la mia "convinzione",chiamiamola così, che nei dipinti fosse raffigurato il Ka...plausibile la raffigurazione di un Ka "difettoso"? Oppure sono completamente fuori strada con questa teoria?

Grazie Antonio.

A questo punto però il dilemma non si semplifica in alcun modo.  Sarebbe però interessante capire il significato di quei segni sul volto di Senmut.

Probabilmente è vero che Tuthmosi II difficilmente avrebbe scelto uno straniero quale tutore per sua figlia...ma se questo straniero si fosse conquistato la piena fiducia di Tuthmosi I, di sua moglie e della figlia Hatshepsut, nonchè madre di Neferure, non potrebbe comunque starci che la bambina gli venisse affidata?

Grimal nel suo libro " Storia dell'antico Egitto", ad esempio, rifiuta la teoria di una possibile relazione tra Senmut e Hatshepsut e sostiene che i loro rapporti privati erano semplicemente dettati dal ruolo di tutore del primo nei confronti di Neferure. Grimal confuta nella maniera più totale qualsiasi tipo di legame sentimentale tra i due e sostiene che già ai tempi di Hatshepsut il pettegolezzo era ampiamente diffuso.

Dunque, se Grimal ha ragione e Senmut ed Hatshepsut non hanno mai avuto una soria d'amore, è alquanto improbabile che abbiamo generato un figlio. Se Maiherperi non è figlio di Senmut, ogni indizio che rimanda alla Nubia nei reperti della KV 36 non avrebbe nulla a che vedere con Senmut e potrebbe dunque essere improbabile che i segni sul volto del dipinto siano scarificazioni.

Partendo dai presupposti di Grimal, la teoria della Noblecourt cadrebbe totalmente.

Sempre a proposito del viso segnato di Senenmut riporto queste parole: 

"The sketch depicts a prosperous official as illustrated by full cheeks and a double chin."

Quindi anche chi ha curato questo interessantissimo e molto approfondito sito sostiene che il disegno ritrae un ufficiale prospero raffigurato con guance piene e doppio mento.

http://www.maat-ka-ra.de/english/personen/senenmut/sen_grab.htm

Purtroppo non sono riuscita ancora a leggere tutto, in particolar modo m'incuriosiva approfondire la presunta relazione fra lui e la regina...ricordo il disegno erotico e appunto, se non era Hatschepsut la persona incoronata nell'immagine, chi altri poteva essere???

S.

Di primo acchito sì, sembrerebbero più segni di floridezza ma mi sono guardata un po' di immagini di volti scarificati e credo che potrebbe benissimo starci anche la teoria della Noblecourt in tal senso:

http://blog.hotelclub.com/wp-content/uploads/2009/05/scarification.jpg

http://www.africarte.it/foto-storiche/Scarificazione.JPG

http://farm4.static.flickr.com/3276/2939100006_5b358109d2.jpg

http://4.bp.blogspot.com/_SqhhJb_P3Kk/SiFNjFCEQ5I/AAAAAAAAHaQ/pcF_wPjLdOA/s400/scarification.jpg

http://www.nationalgeographic.com/tattoos/gallery/images/photos/west_africa_scarification.jpg

http://www.travelswithsheila.com/scarification.jpg

http://www.worldofstock.com/slides/PCH7304.jpg

http://farm3.static.flickr.com/2500/4002768276_398a5f01ce.jpg

http://c.photoshelter.com/img-get/I0000CGx6OPVSFiI/s/650/650/06M010306-100.jpg

Insomma, vi ho riportato una bella carrellata di immagini. Se ricordiamo che le scarificazioni erano e sono tutt'oggi segni di identità sociale tra i popoli dell' Africa nera; in sostanza il corrispettivo del tatuaggio per i popoli di pelle chiara ( impensabile per un nero iniettarsi del pigmento sotto la pelle e sperare che esso risulti visibile ), potrebbe anche starci che quei segni raffigurassero delle scarificazioni, o anche delle ferite. Anomalie dell'intonaco non mi paiono ma non mi pronuncio poichè non me ne intendo.

Vero Antonio, mi sembra una giusta osservazione quella relativa al confronto di varie immagini di Senemut. Sarebbe interessante.

Riguardo ad eventuali mummie di parenti di Senemut, su Gardiner leggevo che la tomba dei genitori è stata rinvenuta intatta...questo potrebbe far supporre che le mummie siano state trovate.

Già un'analisi di queste potrebbe risultare interessante, amesso che siano in possesso degli studiosi.

Naviganto in internet ho trovato conferma del fatto che la tomba TT71 fu trovata intatta.