Siamo evidentemente nel campo delle ipotesi.
Ritengo che l'incoronazione di Amenhotep III sia differente da quella di Hatshepsut.
Il primo era figlio di una sposa secondaria straniera, mentre la seconda era la primogenita del faraone Thutmose I. Hatshepsut si inventò la teogamia per poter essere incoronata in contemporanea al figliastro Thutmose III, mentre Amenhotep non avrebbe dovuto avere alcun motivo di ripercorrere la strada della teogamia. C'è da dire inoltre che il potere concesso al clero di Amon potrebbe sembrare spropositato e potrebbe far pensare a qualcosa di strano.

Sono convinto che Hawass saprà risolvere anche questa problematica. Ha già il DNA di Amenhotep III e saprà confrontarlo con quello di Thutmose IV e di Amon.
Vedrete che riuscirà ad estrarre il DNA da qualche statua del dio e a validare la discendenza divina del giovane faraone.

Tanto con quella bocca può dire ciò che vuole. Nessuno che possa o voglia controllare i risultati scentifici.

Ma cosa intendi Antonio quando dici che il potere concesso al clero di Amon pare spropositato...a quale fatto o situazione ti riferisci, cos'è che te lo fa pensare?

Per quanto riguarda le diversità tra Amenhotep III e Hatshepsut...ne ero al corrente. Io intendevo sottolinerare il ricorso da parte di entrambi al medesimo strategemma per risolvere una questione di legittimità al trono, ciascuno nel proprio contensto ovviamente. Amenhotep III aveva un grosso problema: la mancanza della linea matriarcale, visto che la madre era una sposa secondaria e per giunta straniera. Non ti pare un motivo sufficiente per proclamare la propria discendenza divina? Senza contare che, come ha dimostrato in seguito, Amenhotep III aveva uno spiccato senso del se-divino...facendosi ritrarre mentre adorava se stesso divinizzato...

Già l'edificazione del tempio a Luxor sembra un omaggio al clero di Amon.
Mi sembra però di ricordare che durante il regno di Amenhotep III, il Gran sacerdote abbia assunto titoli e poteri che mai nessuno aveva prima avuto. Oltra a ciò il cognato del re assunse un alto incarico.
Fu forse questo strapotere del clero di Amon che indispettì Akhenaton e che portò a un suo drastico ridimensionamento.
Devo però verificare rileggendo alcuni libri.

Quando visitai la prima volta il tempio di luqsor nel 1990 (l'avevano appena finito di costruire) la prima domanda che mi posi fu la seguente: perchè costruire un tempio così distante da quello di Karnak? La città allora doveva svlupparsi al contrario di adesso, cioè intorno all'immenso complesso templare di Karnak, che avrà creato sicuramente un corposo indotto. La zona dove ora sorge il tempio di Luqsor doveva essere assai periferica e isolata, per quale motivo allora non ampliare Karnak ancora di più con un glorioso nuovo tempio, soprattutto se l'interesse di chi costruisce è quello di dare ancora più potere al clero che è espressione materiale di quel dio?

Se sottraiamo dalla planimetria del tempio di Luqsor tutte le opere che non sono state realizzate da Amenhotep III, resta un tempio di medie dimensioni che però presenta una caratteristica molto particolare. Il tempio infatti pare sottolineare un pò ovunque un fatto a cui Amenhotep III doveva tenere molto: io sono figlio di dio! Un'affermazione che metteva il re e l'istituzione regale in genere, al di sopra di qualsiasi altro essere umano, sacerdoti compresi e che dava al sovrano un'intimità ed un rapporto esclusivi con la divinità stessa.

La costruzione un pò defilata verso sud del tempio di Luqsor (da associare alla costruizione della propria residenza a Malqata) e il fatto che dovessero essere i sacerdoti di Karnak a risalire il frande fiume Nilo (tra l'altro sarebbe stato più semplice discenderlo) durante una delle feste annuali più importanti a cui seguiva un rito indispensabile alla Maat, mi fa pensare che Amenhotep III abbia voluto mettere un freno al clero amoniano, senza tuttavia venire meno alla propria devozione verso Amon. Le dimensioni ridotte del tempio di Luqsor potevano consentire la gestione del quotidiano con un personale assai ridotto rispetto a Karnak, magari scelto appositamente tra coloro che erano più vicini all'istituzione monarchica che non a quella religiosa.

Un caro saluto...

Paolo 

Posted By Antonio Crasto on 12 ott 2010 06.07
Già l'edificazione del tempio a Luxor sembra un omaggio al clero di Amon.
Mi sembra però di ricordare che durante il regno di Amenhotep III, il Gran sacerdote abbia assunto titoli e poteri che mai nessuno aveva prima avuto. Oltra a ciò il cognato del re assunse un alto incarico.
Fu forse questo strapotere del clero di Amon che indispettì Akhenaton e che portò a un suo drastico ridimensionamento.
Devo però verificare rileggendo alcuni libri.

Rientroto in possesso del libro di Gardiner, ripoto quanto scritto a pag. 190:
 

"Le ricchezze del tempio di Amen-re dovevano essere enormi, e il suo gran sacerdote, Ptahmose, fu il primo che riuscì a unire all'autorità sacerdotale quella di visir. "

 

 

E' verissimo! Ma un pò prima nella stessa pagina si legge che "...se le prime cure dell'orgoglioso faraone erano rivolte ad accrescere lo splendore del proprio tempio funeriario e dell'adiacente palazzo, egli non trascurava però gli altri templi della capitale".

Quindi la stesse fonte, il Gardiner, mette in secondo piano i templi di Karnak e Luqsor rispetto ai propri possedimenti personali. Visto poi che il visir era di nomina regia e che personalmente dubito che qualcuno potesse far fare qualcosa contro voglia ad un sovrano come Amenhotep III, potremmo pensare che Ptahmose fosse un "uomo del re" messo al vertice del clero di Amon, proprio per evitare che tale carica, quella di Primo Sacerdote di Amon, rivaleggiasse con la corona stessa.

Poi, tornando all'argomento originale, ti ricordo che sono io che sostengo che non c'era alcun motivo per ritenere Amenhotep III un eretico e quindi nessuno motivo per seppellirlo in quella che tu Antonio hai chiamato "Valle degli Eretici"...che secondo me è invece parte integrante della Valle dei Re.

Sul fatto che la Valle Occidentale sia una parte integrante della Valle dei Re, ognuno ha la sua legittima opinione. Io continuo a ritenerla una Valle di serie B e penso che chi vi è stato sepolto non ha trovato posto nella Valle principale.

A mio avviso la scelta del luogo non era indicata per via di dissidi ma per altri motivi forse di natura pratica.
Forse i costruttori della tomba di Amenhotep III non ritennero di doverla edificare nella valle dei re ma in quella parallela di cui è un canalone alla fin fine.
Probabilmente Come iniziatore di una nuova epoca , il re ha scelto di essere isolato sapendo che poi altre s epolture lo avrebbero seguito.
Che il re sia stato sepolto è fuori da ogni dubbio anche perchè non sò voi ma avete visto i resti del corredo funebre esposti al louvre, non è roba così semplice da trasportare e sopratutto conoscendo la immane quantità di oggetti di cui il corredo faceva parte, le tombe da voi proposte non possono contenere tanto corredo nemmeno strizzandolo.
Il re è stato sepolto di conseguenza tranquillamente e in seguito è stata portata la regina Teye riaprendo a tomba , probabilmente in epoca amarniana o durante il regno di Tutankhamon.
Io propendo per quest'ultimo, visto che il re sembra che abbia scelto di riappacificarsi anche nell'oltretomba con un illustre antenato amato da Amon.
Che Ay abbia riusato la tomba incompleta è possibilissimo, i tempi ci stavano tutti.
Che poi haremhab sia tornato nella valle principale è altro problema , forse non era o non si sentiva legittimato

In merito a quanto scrivi ritengo:

- legittimo ipotizzare che Amenhotep III abbia scelto la Valle occidentale;
- trovo difficile vedere Amenhotep III come iniziatore di una nuova epoca;
- possibile una sepoltura temporanea senza molti corredi nel pozzo vicino alla tomba definitiva e quindi la sepoltura, a tomba finita, con tutti gli arredi e tesori.

Non ti seguo sui corredi esposti al Louvre. Sono stato più volte in quel museo, ma non mi ricordo corredi particolarmente importanti (sicuramente mi sono sfuggiti o non ho compreso il vero proprietario).

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/5/5b/Louvre_032007_05.jpg/450px-Louvre_032007_05.jpg
Questo è un o dei ushabti di Amenhotep III guarda la grandezza ed è di pietra, frammenti e pezzi di altri ushabti sono sparsi non solo al louvre ma al british e mi pare anche al cairo e hanno dimensioni notevoli.
Basandomi su quanto rotrovato nella tomba e alla biblioteca interna del museo egizio si possono vedere le foto di quello che rimane del corredo, e ti assicuro che tale corredo non ci stà nemmeno se non in una tomba della grandezza come la Wv22

Non ho riletto tutta lea discussione.
Do per scontato che mi sono espresso male.
Io ritengo che la WV 22 è la tomba di Amenhotep III, per cui non esiste alcun problema sulla sistemazione dei molti reperti.
Nel contempo ritengo che la WV non fosse la tomba fatta scavare da Amenhotep III. Al momento della sepoltura il clero di Amon avrebbe negato il permesso, in modo esplicito o implicito, per cui Akhenaton si trovò senza una tomba dove sepellire il padre. E' evidente che lo scavo se pur accelerato di una tomba reale nella WV richiedeva molti anni, per cui la mummia di Amenhotep III potrebbe esser stato sepolto momentaneamente in uno dei possi adiacenti la WV 22.
Quasi sicuramente Akhenaton non riouscì a completare lo scavo della WV 22 ed è ipotizzabile che lanuova sepoltura del grande sovrano sia stata realizzata da Tutankhamon o Ay.

No lo stile è tipico dell'epoca di amenhotep III non di Tutankhamon o di akhenaton, è del tutto simile allo stile della tomba privata di Menna.
La tomba è stata completata totalmente durante l'epoca del suo regno, che poi i depositi di fondazione siano del padre impica che forse al'inizio la tomba era per una regina madagari la sposa del dio ma che abbandonata, venne riutilizzata e completata.
Inoltre  i  pezzi  ritrovati  del  ciorredo  funebre  fanno  contemplare  un  corredo  più  massicio  e  fastoso  di  quello  di  Tutankhamon,  già  solo  il  ritrovamento  di  pezzi  dei  ushabti    di  pietra    alti  quasi  un  metro  ed  un  quarto,  pezzi  di  carri  da  guerra  e  sicuramente  la  tomba    doveva  averne  ben  6  come  quella  di  Tutankhamon  e  altre   cose,   possiamo  dedurre  che  nessuna  tomba  nelle  vicinanze  sia  stata  usat  come  deposito  temporaneo.
Inoltre  il  sarcofago  o  meglio  quello  che  rimane  il  coperchio  è   identico  per  forma  a  quello  di  amenothep II,  quindi  riunendo  tutti  gli  elementi,  io  direi  che    Amenhotep III  sia  statao  sepolto  come  di  cosueto    alla  sua  morte  nella  wv  22 e  che  questa   sia  stata  riaperta  durante  l'epoca  di  tutankhamon per  depositarvi  la  regina  Teye e  il  suo  corredo  visto  che  traccie  di  tale  corredo  sono  presenti.
Su  Sitamun  la  vedo  più  nera,  o  era  già  sepolta   ma  è  andato  davvero tutto  distrutto  o la  tomba  è  ancora nascosta,  che  io  sappia  non  ci  sono  pezi  della  sia  tomba,  avvertitemi  se  sbaglio 

Siamo nel campo delle ipotesi.
E' lecito ipotizzare che chi ha effettuato lo scavo di una eventuale seconda sepoltura per Amenhotep III o riutilizzato una precedente sepoltura di una regina dei tempi di Thutmose IV abbia in qualche modo copiato o si sia ispirato alla prima sepoltura nella Valle dei re. In tal caso anche i testi e i disegni possono essere stati copiati, per cui una datazione sullo stile sarebbe priva di significato.
In merito ai molti pezzi d'arredo che non potevano stare nel pozzo di una sepoltura temporanea, ritengo che anche allora esistessero dei magazzini, forse proprio la prima tomba nella Valle dei Re. Questi pezzi d'arredo sarebbero stati trasferiti solamente nella WV 22, quando questa fu completata.

Il cuore della discussione è a mio parere solamente questo: si ritiene la WV 22 una sepoltura della Valle dei Re o una sepoltura anomala?

Nel caso la WV 22 sia considerata una sepoltura anomala è lecito ipotizzare quanto ho supposto.

E' logico propendere verso una o l'altra risposta, ma non è detto che la spiegazione più semplice sia quella giusta.

Io propendo per quella più semplice che solitamente è quella corretta.
Akhenaton non avrebbe potuto iniziare a governare se non avesse sepolto suo padre nella tomba che il Re aveva costruito per se stesso.
Vedete la tomba di tutankhamon, è Ay che officia ovvero il suo successore ma in quel caso la tomba è sicuramente una tomba di un notabile ingrandita ed affrescata in grandissima fretta.
Comunque Ay lo seppellisce e sale al trono.
Vedendo le foto della tomba di ay e dei corridoi mi sono reso conto che lo scavo probabilmente non era andato oltre la stanza cosidetta del pozzo poi trasformata in anticamera.
La camera funeraria eliminati i pilastri è stata resa utilizzabile per erigere dalle 2 alle 3 cappele sacre mentre lo spazio circostante deve essee stato riempito fino a colmare ogni spazio.
L'annesso finale inoltre è piccolissimo e ci stà a malapena il canopo stile tut e qualche altro cofanetto, quindi se vogliamo o AmenothepIII è stato risepolto in ritardo per assurdi motivi o stiamo disguisendo su mirabolanti teorie infondate

C’è qualcosa nella tua risposta che non capisco.
Vediamo i singoli punti.

Molti Egittologi ipotizzano una coreggenza fra Amenhotep III e IV.
Questa potrebbe essere stata breve (alcuni anni) o lunga (8-12 anni.
In tal caso non si capirebbe il discorso del non poter governare senza aver seppellito il padre nella sua tomba, in quanto Akhenaton era sicuramente re da molto tempo.
In ogni caso questa mi sembra una regola non scritta né vera. Ritengo poi che il successore salisse al trono subito dopo la morte del faraone, non essendo ipotizzabile che il regno restasse senza sovrano per oltre 70 giorni.

Non capisco cosa ci azzecca nel discorso della sepoltura di Amenhotep III la così detta tomba di Ay (WV 23).

In merito alle mie ipotesi possono piacere e si possono condividere o non condividere, ma non mi sembra che siano infondate (eresia atoniana che Amenhotep III ha condiviso, Valle occidentale, utilizzo di una tomba fatta scavare da Thutmose IV, scontro col clero di Amon dopo la morte di Amenhotep III).
Trovo meno realistico affermare che la Valle occidentale era semplicemente una diramazione della Valle dei Re e che la sepoltura in questa Valle fosse normale.
Questa ipotesi mi sembra tanto semplice quanto sbagliata.

Ma hai mai visto dall'alto le due valli?
Una è speculare all'altra , o meglio una è sinuosa, l'altra molto meno e offre più riservatezza.
Che AmenothepIII abbia avuto a che fare con l'eresia amarniana ho serissimi dubbi, mentre il figlio correggente avrà dato i primi segni di schizzofrenia vedi culto di Aton iniziale, il vecchio faraone si godeva o meglio sperava di godersi gli ultimi anni in piena tranquillità, tranquillità non avuta a causa della cattiva salute probabilmente dovuta a problemi ai denti.

Tempo fa avevo postato una foto della Valle occidentale che mostrava, sulla falesia della montagna che la chiude, come l'erosione naturale avesse creato una perfetta immagine di Horus. Forse, accortisine, questo ha fatto scegliere il luogo come sacro.

Inserisco l’immagine dall’alto di Google Earth.

A me sembra evidente che si tratta dei due rami superiori di una vallata, due luoghi completamente differenti.

Nel caso della Valle Occidentale ci troviamo, a mio parere, di fronte a un caso di una necropoli ufficiale e di sepolture “fuori le mura”.

 

In merito al coinvolgimento di Amenhotep III sull’”eresia”atoniana” basta ricordare che a Karnak Amenhotep IV realizzò nei primi anni di regno il maestoso tempio ad Aton (ad est del tempio dedicato a Amon).

E’ quasi certo che in quel tempo Amenhotep IV fosse coreggente del padre per cui mi sembra chiaro che ci fu una autorizzazione di Amenhotep III.

 

Sul fatto che Amenhotep III abbia passato molti anni del suo regno in solitudine e tranquillità nella vana speranza che un dentista gli risolvesse i problemi dentari nutro molti dubbi.

Mappa dei due rami.

hai mai visto la testa della sua mummia e letto i rapporti di scavo e l'esame che fecero della mummia attribuitagli?

Riporto dalla pagina

http://anubis4_2000.tripod.com/mumm...s1/18B.htm

il primo paragrafo della lunga descrizione.


The mummy of Nebmaatre-Amenhotep was unwrapped by G. E. Smith and the delightfully named Dr. Pain on September 23, 1905. It had been badly damaged in antiquity. Its head had been broken off, the back had been broken, and the entire front wall of the body was missing. Nebmaatre-Amenhotep's right leg had been detached from his body, and his thigh was detached from the leg. His left foot was also damaged. The 21'st Dynasty restorers had been somewhat careless when gathering parts for rewrapping, for included in Nebmaatre-Amenhotep's bandaging were found the bones of two different birds which Smith theorizes had originally been placed in the king's tomb as part of the funerary food offerings. He and Dr. Pain also discovered a big-toe bone, an ulna, and a radius, all from the body of another person.