Antico Egitto | Egittologia.net

Se ricordo bene, Baketaton è rappresentata ad Akhetaton come una bambina. Questo fatto e il nome contenente Aton farebbero pensare che sia nata da Amenhotep III dopo il 4/5 anno di regno di Akhenaton.

Stiamo facendo ipotesi, ma nessuno sembra voler accettare che nel 12/13° anno di regno Maketaton morì di parto, dando alla luce un bambino o una bambina (vedi tomba reale). Purtroppo la scritta col nome non è più leggibile, ma si legge chiaramente xxxxxxxxx figlio della figlia Maketaton di Nefertiti.

Perché si è così restii a credere che quel bambino possa essere Tutankhaton?

In questo caso, vista la morte della madre a 10/11 anni, la KV35YL potrebbe essere la nonna di Tutankhaton: Akhenaton-donna o Nefertiti (nel caso in cui questa fosse una figlia di Amenhotep III).

Data l'inconsistenza di quest'ultima possibilità, rimane a mio parere l'ipotesi di  Akhenaton-donna.

I reperti archelogici definiscono Marytaton e Ankhesenpaaton spose di Akhenaton e fanno i nomi di due rispettivi figli: Marytaton-tashery e Ankhesenpaaton-tashery. Nel caso di Akhenaton-uomo si tratterebbe di due matrimoni fra padre e figlie, le cui età sarebbero state decisamente basse.

Nel caso di Akhenaton-donna bisogna ipotizzare invece la figura di un principe esterno alla coppia (Smenkhkara ?).

Il caso Maketaton è ancora più strano. Sicuramente morì di parto a un'età di una decina d'anni. Non si conosce però né un matrimonio col padre (formale o reale) né il nome di un eventuale principe.  Risulta per altro strano che nella scena del funerale ci siano i genitori ma non il padre del bimbo.

Si potrebbe parlare allora di una nascita non gradita alla corte.

Posted By franca longagnani on 28 feb 2010 10.17
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E' invece sempre piu' convinto che Maia, la cui mummia non e' stata trovata sul sito, sia la principessa Meritaton o Mayati, come spiega nel libro con accurate analisi sui rilievi trovati nella tomba. Maya, dice tra l'altro, e' infatti seduta su un trono, rappresentata con la capigliatura reale, in braccio a lei Tutankhamon bambino tiene in mano l'hank, la chiave simbolo della vita, puntata verso il suo ventre. Solo Meritaton, dice Zivie, poteva avere questo ruolo illustre di nutrice, che trasmette il potere reale perche' l'allattamento era essenziale tre volte nella vita di un sovrano: alla nascita, all'incoronazione, alla morte.
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Condivido in pieno l'ipotesi che Merytaton sia Maya. Nel caso in cui Tutankhaton sia figlio di Maketaton e Smenkhkara, Marytaton sarebbe stata la zia più grande e la nuova sposa di Smenkhkara, per cui la persona più idonea per "allevare" il giovane Tut e per reggere il trono in suo nome dopo la morte di Smenkhkara.

Per quanto riguarda le critiche alle identificazioni di Hawass, tutto il mondo scientifico è scandalizzato dalla fantarcheologia del collega egiziano.

 

Ho inviato la traduzione del primo articolo dello JAMA a Marcello perchè lo posti lui nel sito per la vostra consultazione.

E' troppo pesante per metterlo qui come allegato. Procedo con la traduzione del secondo doc.

Saluti

Salvatore

Posted By Antonio Crasto on 28 feb 2010 04.41

Per quanto riguarda le critiche alle identificazioni di Hawass, tutto il mondo scientifico è scandalizzato dalla fantarcheologia del collega egiziano.

 

Da quello che ho letto più che scandalizzati, mi sembrano cauti. Riconoscono la bontà degli esami effettuati ma da lì ad identificare una mummia dandogli un nome.... Il mondo scientifico riconosce che servono ulteriori "indagini" per stabilire con esattezza alcune sue affermazioni.

Ma d'altra parte eravamo abituati a questi exploit, o no?

Saluti

Salvatore

Ricordo che Mayati era un nomignolo dato da un sovrano di non ricordo quale regno sottoposto al dominio egizio, verosimilmente, a Merytaton, come si evincerebbe da una lettera proveniente dall'archivio reale di Akhetaton. Certo, è possibile che Maya sia Mayati, ma vi chiedo: in Egitto il nome Maya era sia maschile che femminile? Perché ricordo che un ministro dell'entourage di Tut-Ankh-Amun si chiamava Maya.

L'esame del DNA dimostrerebbe che la mummia della KV55 non sarebbe di Akhenaton.

E mo', caro Zahi, come la mettiamo?

http://www.kv64.info/2010/03/dna-shows-that-kv55-mummy-probably-not.html

Carissimi,
spero presto Marcello posterà la traduzione che gli ho inviato del 1° doc dello Jama, a cui seguirà dopo breve tempo il 2°. Come avrete l'opportunità di leggere, tutti e due sono infarciti di "probabilmente" specialmente quando si parla di attribuzione di nomi. Sono delle ipotesi (tali le ho interpretate) come quelle che facciamo di continuo qui. Per quanto riguarda le analisi del DNA, per calcolare la discendenza o la paternità/maternità ...lì c'è poco da fare. I risultati sono quelli e basta e sono stati eseguiti da un'equipe di tutto rispetto; fra i nomi, che leggerete, ci sono tre massimi esperti: uno dell'Università di Tubigen e due dell'Eurac di Bolzano (quelli di Oetzi per intenderci). In particolar modo l'Istituto in Germania è l' "Institute of Human Genetics, Division of Molecular Genetics" che è universalmente riconosciuto per la sua massima attendibilità negli esami genetici e che non credo si assoggetti ad Hawass e alle sue voglie.
Voi sapete che io sono sempre molto scettico quando si parla degli atti del nostro Faraone Vivente ma in questo caso, leggendo i due documenti "completi" e non l'estratto che tutti possono vedere sulle pagine internet dello JAMA, ci sono molti "è probabile che" e molti "ulteriori esami necessitano al fine di".
Io credo si sia fatto un grosso passo avanti nelle identificazioni delle parentele e delle discendenze di quel pezzo della XVIII Dinastia. Aspettiamo ulteriori esami e accertamenti e vedremo ancora.
E' facile scagliarsi contro tutto e tutti come la Sig.ra Kate Phizackerley che onestamente, non so chi sia e a che nome parli.
La Signora si confronta con i massimi esperti del settore e noi siamo pronti a dargli ragione? Perchè? Perchè supporta le nostre ipotesi? Beh....
Ripeto appena potrete leggere i due doc vedrete che non è stato dato un taglio netto molte sono ancora ipotesi.
Piuttosto mia figlia che è nel settore e sta consultando un collega Biologo mi dice che c'è qualcos'altro di strano....ne parleremo più avanti, una cosa alla volta. Gli esami genetici, mi dice, sono, però, corretti, eseguiti con le metodologie giuste e quindi degni di fede, attendibili.

Saluti
Salvatore

Riporto alcune note sullo studio del DNA (test di paternità)

…

L'analisi del DNA si basa sul rilevamento di normali variazioni che sono presenti a livello di molte regioni del materiale genetico di ogni individuo (polimorfismi). Per ogni individuo, la determinazione contemporanea di queste variazioni permette di ottenere un profilo genetico.

…

La paternità viene ESCLUSA nel caso in cui le caratteristiche genetiche del padre putativo discordino con quelle del figlio oggetto di indagine. La paternità viene, invece, ATTRIBUITA qualora le caratteristiche genetiche del padre e del figlio concordino.

In quest’ultimo caso, viene effettuata un’analisi statistica dei risultati ed infine viene fornita una percentuale di attribuzione che sarà tanto più prossima al 100% quanto maggiore sarà il numero di regioni polimorfiche del DNA analizzate, e quanto meno frequenti sono le caratteristiche genetiche riscontrate.

…

Queste regioni polimorfiche del DNA investigate sono ereditate in maniera tra loro indipendente, e per la loro straordinaria variabilità interindividuale determinano la formazione di un numero molto elevato di combinazioni genotipiche.

La determinazione del profilo genetico di un individuo comporta la genotipizzazione di 16 regioni del DNA (loci) altamente polimorfiche in lunghezza, variabili da individuo ad individuo, conosciute come regioni Microsatelliti o STR (Short Tandem Repeat).

Per la determinazione dei profili genetici viene utilizzato il kit AmpFlSTR® Identifiler™ prodotto dalla Applied Biosystems, mediante il quale vengono amplificate e genotipizzate le seguenti regioni STR:

HumTH01, D19S433, HumvWA, D21S11, HumFGA, D18S51, D16S539, D8S1179, D5S818,

D7S820, D13S317, D3S1358, CSF1PO, TPOX, D2S1338, e Amelogenina

…

La probabilità di paternità dipende dalla frequenza degli alleli paterni (alleli riscontrati nel padre che sono stati trasmessi al figlio) nella popolazione di riferimento. Attualmente, la determinazione del profilo genetico di un individuo si basa sull'analisi di un numero di loci polimorfici sufficiente per ottenere una probabilità di paternità superiore al 99,999%.

Commenti

L’articolo sul JAMA dice che furono amplificate:

16 regioni STR tramite il AmpF|STR Yfiler PCR amplification kit per studiare il cromosoma Y e solo otto delle 16 regioni (quelle segnate in grassetto) tramite i kits Identifiler e AmpF\STR Minifiler.

Ogni regione STR da un valore di esclusione inferiore a 1 e la probabilità di esclusione totale si ottiene moltiplicando i singoli valori delle regioni in cui ci si ha coincidenza di alleli. Si ottiene così la probabilità di paternità come complemento a 1 e per convenzione si è stabilito che il valore deve essere maggiore di 99,999

C’è da chiedersi perché sono state studiate e presentate nell’articolo solo 8 regioni STR? Ho provato a calcolare per esempio i valori delle otto coincidenze fra KV55 e Tutankhamon e si ottiene un valore leggermente più grande di 0,99876.

Questo valore è inferiore al limite scelto convenzionalmente per cui si dovrebbe dire che la paternità non sarebbe sicura.

Non credo che l’indagine sia stata fatta su solo 8 regioni STR per risparmiare. Dubito invece che siano state analizzate tutte le 16 regioni STR e si siano scelte solamente quelle favorevoli al risultato voluto.

Per quanto riguarda l’uso del condizionale sono d’accordo. Purtroppo l’articolo mette quasi sempre i giusti se, ma da per scontato alcune identificazione di mummie volute da Hawass (KV55 = Akhenaton, KV35EL = Tiye).

C’è da ritenere che i professori esperti di menoma si siano limitati a compiere gli esami e che le conclusioni sulle identificazioni siano state lasciate a Hawass.

Dovremmo dunque concludere che:

-          Tutankhamon potrebbe essere figlio della KV55;

-          KV55 potrebbe essere figlio di KV35EL;

-          KV35YL potrebbe essere sorella di KV55;

-          Tutankhamon potrebbe essere figlio di KV35YL.

Tutte le identificazioni sono ancora soggettive.

L'unica cosa certa  sono i test genetici.

Per quanta riguarda il discorso delle regioni ne ero a conoscenza e volevo postarlo in seguito per non affollare le menti. Bisogna prima digerire bene i due documenti e poi si passa ai particolari. Ma ormai....

I due kit usati sono il Minifiler ( 8 regioni DNA) e l'Identifiler (15 regioni del DNA) ma i pubblicati sono stati solo quelli del Minifiler a 8 regioni. Ecco la cosa strana che mi diceva la figliuola e di cui accennavo nel precedente post.

Ma, ripeto, e dico ripeto i risultati genetici non si discutono. Per essere sicuri della giusta linea di discendenza padre/figlio basta che uno dei due numeri in ogni locus ( i quadratini colorati)  sia uguale.

Fra Tut e KV55 c'è perfetta parità. Quindi sono padre e figlio.

Fra KV55 e KV35EL c'è corrispondenza in ogni locus.

Fra KV55 e Amenhotep, idem.

Fra KV35YL e Amenhotep+KV35EL, idem. Ecc. ecc.

Saluti

Salvatore

Tutto questo discorso è molto interessante, ma a me interesserebbe di più sapere se Akhenaton sia deceduto di morte naturale o in seguito ad un colpo di Stato. Sempre qualora si giungesse ad una identificazione certa della sua mummia.

Posted By Antonio Crasto on 04 mar 2010 03.34
Evidentemente facciamo conti differenti. Potrebbero essere giusti i tuoi o i miei. Forse è il caso di capirci qualcosa.
Visto che per te tutti gli otto alleli trovano corrispondenza, perché le percentuali sono differenti? Sei per caso andato a scuola al Cairo?

uomo spiritoso.

Le percentuali NON sono differenti, come hai fatto notare nel tuo post per essere certi del rapporto di parentela basta il 99, 999 con solo TRE numeri dopo la virgola.....

Saluti

Salvatore

Posted By Gilberto Sozzani on 04 mar 2010 04.32

Tutto questo discorso è molto interessante, ma a me interesserebbe di più sapere se Akhenaton sia deceduto di morte naturale o in seguito ad un colpo di Stato. Sempre qualora si giungesse ad una identificazione certa della sua mummia.

Bellissima questa...

Vuoi anche sapere cosa mangiava a pranzo?? Scherzi a parte le analisi non parlano di questo. Cito dal documento una parte specifica:

Ginecomastia, Femminismo e sindromi (KV55)

L’osso iliaco DX è ben conservato, l’osso sacro è mancante  del 5° segmento, e il coccige è mancante così come l’ischio e il ramo inferiore pubico al fianco SX. L’unica caratteristica femminile è la piuttosto decisa apparenza di entrambe le ossa iliache e la grande tacca sciatica, che appare leggermente pronunciata. Tuttavia la regione ischio-pubica con i suoi ben conservati fori iliaci sul lato DX, ambiguamente “parlano” di una pelvi maschile. Non possiamo, così, supportare una diagnosi che punti ad una forma di ginecomastia o femminismo nella mummia KV55.

Per il resto aspettate tutto il documento.

Saluti

Salvatore

Posted By Annamaria Zizza on 04 mar 2010 03.48
Possiamo tradurre i numeri con i nomi? KV55, dunque, è un uomo e potrebbe essere Smen-Ka-Ra oppure Amenhotep IV. KV35EL è Tiye?

KV55 è un uomo ma non si sa chi sia esattamente, Hawass pensa Akhenaton.

KV35EL potrebbe essere Teie.

Saluti

Salvatore

Forse non mi spiego bene.
Se per i vari confronti esisteno coincidenze per le stesse regioni, come è che ottieni numeri differenti, anche se in decimali che ritieni poco significativi?
Potresti spiegare come ottieni quelle percentuali?

Si sta parlando che l'articolo mostra molte perplessità nelle identificazioni, per cui si potrebbe dire che KV55 è figlio di Amenhotep III, KV35EL è figlia di Yuya. L'identificazione con Akhenaton o Smenkhkara e con Tiye o una sua sorella è quanto meno incerta.
Le affermazioni perentorie di Hawass debbono dunque essere considerate disinformazione!!!!!!!!!!!

Posted By Antonio Crasto on 04 mar 2010 09.28

Forse non mi spiego bene.
Se per i vari confronti esisteno coincidenze per le stesse regioni, come è che ottieni numeri differenti, anche se in decimali che ritieni poco significativi?
Potresti spiegare come ottieni quelle percentuali?

Si sta parlando che l'articolo mostra molte perplessità nelle identificazioni, per cui si potrebbe dire che KV55 è figlio di Amenhotep III, KV35EL è figlia di Yuya. L'identificazione con Akhenaton o Smenkhkara e con Tiye o una sua sorella è quanto meno incerta.
Le affermazioni perentorie di Hawass debbono dunque essere considerate disinformazione!!!!!!!!!!!

Nono, ti spiegi benissimo.

Non sono numeri differenti e non sono "decimali" che ritengo poco significativi. Ripeto che per attestare la paternità/maternità basta una percentuale del 99,999% il che significa che basta arrivare ai millesimi. Il resto è il risultato del software che ti da anche le altre cifre fino alla ottava per dimostrare di quanto ci si avvicina al 100%.

Infatti se noti l'unico dubbio è per il feto nr. 1 la cui percentuale è del 99,97....ecc.  Ma io ho capito tu vuoi vedere scritto 100%...bello tondo, mi dispiace, questa percentuale non c'è...

Appena sarà postato il documento nr. 1 dello Jama avrai il piacere di vedere la corrispondenza dei loci nei quali un numero si ripete uguale nella linea generazionale.

""per cui si potrebbe dire che KV55 è figlio di Amenhotep III,KV35EL è figlia di Yuya. "" non si potrebbe, lo è sicuramente secondo la genetica e KV35 è sicuramente figlia di Yuya e Thuya con una percentuale del 99,99999929%. oops li ho scritti tutti..

""L'identificazione con Akhenaton o Smenkhkara e con Tiye o una sua sorella è quanto meno incerta."" Certo mi sembra di averlo ribadito più volte. Si può dire chi è figlio di chi ma dal DNA non  sono  stati estratti anche i nomi......ecco perchè continuo a chiamarla KV35EL e non Teie,  e KV55 e non Akhenaton. E' chiaro adesso?

Saluti

Salvatore

Ecco il primo documento. Buona lettura. Presto il secondo.

Saluti

Salvatore