Annamaria Zizza
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| 20 feb 2010 08.16 |
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Non capisco bene, Antonio. Credi che Akhenaton fosse una donna? |
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Annamaria Zizza
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| 20 feb 2010 09.01 |
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Aggiungo una cosa: mia sorella, biologa, afferma che la concordanza di 8 alleli non indica ipso facto parentela, tranne che gli alleli siano portatori di informazioni particolarmente importanti, quali le malattie ereditarie. |
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Antonio Crasto
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| 20 feb 2010 09.20 |
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Sicuramente si è parlato delle possibili malattie di Akhenaton. Non mi ricordo se in questa versione del sito o nella precedente. Dovrei verificare ed eventualmente riprendere la discussione.
Io ho cercato di affrantare la storia di Akhenaton con due ipotesi di lavoro, che potrebbero escludersi fra loro o potrebbero aver ragione di essere contemporaneamente.
Non credo alla creazione di Akhetaton né alle rappresentazioni artistiche per motivo religioso. L'aspetto femminile di Akhenaton può dipendere in parte da una eventuale sindrome tipo Marfan, ma potrebbe essere anche legata al fatto che egli era effettivamente una donna. Nei miei due articoi, pubblicati nel mio sito, ho cercato di analizzare i termini del problema.
Le ipotesi avanzate potrebbero non essere tutte vere, ma sono dei tentativi di spiegazione dei tanti misteri.
Per fare un esempio, tutti sappiamo che le mummie KV 35 EL e KV 35 YL furono oggetto di vandalismo feroce. La TAC ha però evidenziato che almeno la KV 35 YL fu uccisa e che le varie deturpazioni furono provocate da colpi di mazza.
La conseguenza dovrebbe essere che ciò avenne durante un colpo di stato e che i due personaggi erano fortemente coinvolti nell'eresia atoniana.
Io ritengo che le due mummie possano essere quelle di Neferneferuaton / Nefertiti (coreggente) e Akhenaton (re titolare).
Gli accertamenti del DNA sembrano non avallare l'identificazione della KV 35 EL con Nefertiti, a meno che costei non fosse sorella di Tiye. Per quanto riguarda invece l'identificazione della KV 35 YL non ci sarebbero problemi con il DNA. Akhenaton-donna e Smenkhkara potrebbero benissimo avere quei DNA (figlia e figlio di Amenhotep III).
Sono d'accordo che le concordanze degli alleli potrebbero portare ad errori, specialmente in una situazione come quella del periodo, in cui i padri sposavano le figlie, i fratelli le sorelle, ecc.
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Gilberto Sozzani
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Salvatore Di Peri
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| 21 feb 2010 10.10 |
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Posted By Annamaria Zizza on 20 feb 2010 03.25
Mi sto perdendo nei ragionamenti e nelle polemiche, talora personali (perdonate, Salvo e Antonio: ma le pregiudiziali non mi sembrano utili...).
Detto questo, intervengo brevemente per chiedere (e chiedervi) perché mai si esclude a priori che Tut-Ankh-Amun sia figlio di Amenhotep e di Tiye o Sit-Amun. Ricordo di aver letto che non è affatto impossibile, tenendo conto della notevole prolificità di Amenhotep III (ma come trovava il tempo?) e, soprattutto, della durata del suo regno. Tiye potrebbe averlo avuto negli ultimi suoi anni fertili o Amenhotep III potrebbe averlo avuto dalla figlia Sit-Amun. Forse un esame sulla mummia di Tiye (ma siamo sicuri che sia lei la mummia identificata come tale?) potrebbe darci qualche risposta, poiché verosimilmente non disponiamo della mummia di Sit-Amun.
Aggiungo, a mo' di corollario alle vostre affermazioni, che gli yes man negli ultimi tempi allignano anche in Italia ,che potrebbero trovarsi anche in ambienti accademici e che le commissioni egiziane, ipso facto, potrebbero avere la stessa valenza (ed autonomia intellettuale) di quelle straniere. Forse, Salvo, e sottolineo forse, pecchi un po' troppo di eurocentrismo.
Un saluto a tutti
Non si esclude niente. Almeno io. Sono sempre fortemente critico sulla metodologia Hawass e per adesso mi limito a leggere l'articolo dello Jama e lo schema del DNA che hanno pubblicato. Da questo schema tutti i professionisti che hanno esaminato le mummie hanno seguito le tracce genetiche e sembra che Amenhotep sia il nonno e che il padre (sempre geneticamente) sia KV55 (ripeto, dire che sia Akhenaton è una convinzione di Hawass) e la madre (sempre geneticamente) sia la KV35YL alla quale non è stato dato un nome ( chissà come mai...) ma solo un punto interrogativo.
Carissima Sit, io pecco di eurocentrismo? Non è una parolaccia, a pensarci bene. Se questo vuol dire pensare che è grazie alla vecchia Europa che l'Egitto è oggi grande. E' grazie alla passione (e ai soldi) dei mecenati e degli archeologi europei che Hawass ha qualcosa da salvaguardare, allora Oui Je suis.
E, per favore, te ne prego sul discorso Yesman non obiettare  negli ultimi anni hai seguito, come noi, l'evolversi della situazione archeologica in Egitto.
Saluti
Salvatore
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Salvatore Di Peri
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| 21 feb 2010 10.13 |
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Posted By Annamaria Zizza on 20 feb 2010 09.01
Aggiungo una cosa: mia sorella, biologa, afferma che la concordanza di 8 alleli non indica ipso facto parentela, tranne che gli alleli siano portatori di informazioni particolarmente importanti, quali le malattie ereditarie.
Non sono solo 8 alleli. Leggi bene, please.
Una semplice occhiata all'esame del DNA, proprio di primo, primissimo acchitto ti fa capire chi è fratello di chi e figlio o nipote di chi. Mi dicono che certe evidenze (sempre che crediamo alla bontà degli esami) sono inconfutabili. 
Saluti
Salvatore
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Gilberto Sozzani
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Annamaria Zizza
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| 21 feb 2010 05.24 |
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"Ma...una evidenza del DNA è un'evidenza del DNA se nel mio ci sono 8 alleli di una donna che chiamerò Lia e 7 di un uomo che chiamerò Francesco, ci sono molte probabilità (la quasi certezza) che Lia e Francesco siano mia madre e mio padre. "
E io che ho detto? Parli di 7 alleli per il preteso padre e 8 alleli per la pretesa madre.
Quanto all'eurocentrismo, qualsiasi atteggiamento pregiudiziale, Salvo, non è mai positivo. Se gli europei sono andati in Egitto, scavando e scoprendo tombe, certo non l'hanno fatto (salvo che in qualche sporadico caso) per amor di archeologia, ma per amor della propria tasca. Non ci si sorprenda che poi in Egitto e in molta parte del mondo arabo alligni il nazionalismo. E per gli yes man, ebbene, Salvo, tu hai capito perfettamente cosa volessi dire. Passo e chiudo.
Per Antonio:
Ti confesso che la tua teoria mi affascina, ma mi appare un po' inconsistente, poiché insufficientemente suffragata da prove. Forse ci si dovrebbe riflettere maggiormente.
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Antonio Crasto
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| 21 feb 2010 10.48 |
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Le mie ipotesi sono basete su ragionamenti logici, indizi archeologici e riscontri scientificci. Non vado cercando l'aspetto affascinante della storia, ma cerco salamente di dare delle risposte accettabili. Non ho per altro la pretesa di aver avanzato questa ipotesi per primo. Altri studiosi ne hanno parlato.
Hai letto i miei due articoli? Non posso riassumere una ventina di pagine in poche righe.
Perché Amenhotep IV non compare mai come principe ereditario, neanche dopo la morte del fratello Thutmose? Era forse una principessa?
Per quanto riguarda la statua in cui Akhenaton è rappresentato nudo e senza pene, gli Egittologi si affannano a trovare una risposta, ma ho letto finora solamente barzellette (lo scultore si è dimenticato di realizzarlo, si è staccato e non hanno saputo incollarlo, era antiestetico, rappresentava il dio androgino, ecc.).
Si dovrebbe spiegare perché Nefertiti sembra avere lo stesso potere di Akhenaton? Akhenaton era un esaltato che pensava solo alla religione e alle arti o le due donne si divisero i poteri?
Perché tre delle principesse hanno nel nome il riferimento ad Aton, mentre il nome di due delle altre tre presenta il riferimento a Ra e l'altra ha lo stesso nome di Nefertiti? Gardiner si pone la domanda, ma non sa darsi una risposta.
Come è che una sola donna generò in meno di 10 anni sei figlie? Non sono un po' troppe? Sarebbe più facile spiegarlo se i sovrani partorirono tre figlie a testa.
Perché il personaggio della mummia KV35YL è stato ucciso a colpi di mazza? Che senso aveva uccidere la mamma di Tutankhamon? E' più logico pensare che si tratti di una donna coinvolta pesantemente nell'eresia di Aton (Akhenaton o Nefertiti).
Sono piccoli indizi che però giustificano vari aspetti strani e che trovano riscontro anche nell'analisi del DNA.
Ho riletto bene l'articolo del JAME. A parte qualche inesatezza, sembra che i vari DNA possano soddisfare bene le mie ipotesi, almeno per quanto riguarda la KV 55 e la KV35YL.
Io non vendo le mie ipotesi come verità assoluta, come fa Hawass per le sue ipotesi tirate con le pinze!!!
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Tozzi Michela
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| 22 feb 2010 01.06 |
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Per SitAmun:
no, devo dire che ciò che affermi sull'Europa e gli arecheologi europei non è del tutto vera. Te lo posso assicurare, l'archeologia non paga le brame di soldi, prova ne sia che in genere gli archeologi o i soldi li hanno già di famiglia, oppure passano metà dell'anno a cercare fondi (se non scavano per qualche ente tipo università o soprintendenze). Così è ora e così era anche in passato, si possono trovare diversi esempi. Piuttosto è innegabile che in passato molti studiosi si recarono per diversi motivi in Africa mossi da sentimenti intrisi di paternalismo per quelle "povere e selvagge popolazioni" che altrimenti non avrebbero potuto sopravvivere....
Mikela |
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Salvatore Di Peri
Veteran Member
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| 22 feb 2010 02.20 |
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Ammenomale che c'è qualcun'altro che la pensa come me.
Argomento Tut: sto finendo di tradurre il primo doc. Oggi passo al secondo. Appena finito, vi posterò un riassunto. Già ho letto un passo che definire ostico, per un profano della genetica come me, è un
diminuitivo...:-) a questo aggiungo che l'inglese....mi da delle difficoltà. Speriamo bene.
Saluti
Salvatore |
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Tozzi Michela
Basic Member
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| 22 feb 2010 02.31 |
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Fai pure un fischio se hai bisogno di una zampa con l'inglese...
Miki |
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Annamaria Zizza
Advanced Member
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| 22 feb 2010 02.58 |
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Io non ho detto che TUTTI gli archeologi siano affetti da paternalismo o da sete di guadagno, me ne guarderei bene, ma che ce sono stati e che ce ne sono ancora oggi, poiché il marcio è dappertutto, nella scuola come negli ambienti accademici di élite e, in generale, nella società. Oppure vogliamo dire che stiamo attraversando un'era filantropica e contrassegnata dalla più alta moralità?
Detto questo, non te la prendere, Antonio: mi cospargo il capo di cenere e vado a leggere i tuoi articoli.
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Tozzi Michela
Basic Member
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| 22 feb 2010 03.11 |
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Il fatto è Sit, che chiunque abbia sete di guadagno (parlo in termini di denaro sonante, e non di fama o prestigio negli ambienti accademici) non va a fare l'archeologo, perchè a quella smania semplicemente non c'è sbocco.
Ciao, Miki |
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Gilberto Sozzani
Veteran Member
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| 22 feb 2010 03.44 |
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Beh, che mi dici del Ns. Z.H.??? |
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Papiro del Nilo
New Member
Posts:45
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| 22 feb 2010 03.49 |
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Per Antonio:sei figlie in poco più di dieci anni sono tante,troppe, però dal punto di vista strettamente biologico non sono un traguardo impossibile. Certe malcapitate del terzo mondo ne sanno qualcosa...
Incontro una certa resistenza ad ipotizzare che Akhenaton fosse una donna, perchè penso che anche allora non fosse possibile gabbare un'intera popolazione per un tempo così lungo (ma è solo un'opinione da "egittofila della domenica").
Ritengo poco probabile che Tutankhamen fosse figlio di Amenofi III per motivi cronologici (se non ho fatto male i calcoli, all'epoca della sua nascita il faraone doveva essere già morto).
Più intrigante è la questione delle gravi lesioni inferte alla povera Young Lady, che se veramente è stata uccisa a colpi di mazza ha fatto una fine orribile... |
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Antonio Crasto
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| 22 feb 2010 04.38 |
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Nen sarebbe il primo caso in cui un'intera popolazione è stata gabbata (per ideali o per altro). Nel caso in questione ritengo che Amenhotep IV abbia iniziato la coreggenza all'età di 14-16 anni, per cui non doveva essere un problema mascherare una ragazza in un maschietto un po' effeminato. Col passare del tempo questo maschietto sviluppò fianchi e seno, ma chi aveva il coraggio di negare che non era un dono del dio Aton. Non dimentichiamo che Akhenaton lasciò Waset / Tebe per rinchiudersi nell'isolamento totale di Akhetaton, circondato da uomini fedeli.
In merito alla mummia, bisogna ricordare che nella KV 35 furono nascoste in una camera secondaria tre mummie, la KV35EL, la KV35YL e quella di un giovane ragazzo.
Tutte tre furono oggetto di vandalismo da parte di ladri e di deturazioni a colpi di mazza. Si era ipotizzato che queste deturpazioni siano state inferte dopo la morte per un'azione vandalica, ma la TAC ho dimostrato che almeno la YL fu uccisa con colpi di mazza.
A questo punto il discorso non può essere fatto senza tener conto del contesto. Hawass ipotizza che si tratti delle mummie di Tiye, Kiya e del primogenito di Tiye, Thutmose.
Mi chiedo però perché questi tre personaggi, quasi sicuramente provenienti da Akhetaton, devono aver fatta una fine così drammatica. Ritengo molto più probabile identificare i tre personaggi con Akhenaton-donna, Nefertiti e il principe fecondatore, forse Kiya-uomo.
Non ho idea se è stato studiato il DNA del giovane ragazzo, ma i DNA delle due donne non sarebbe contrastante con la mia ipotesi. Tutankhaton potrebbe essere benissimo figlio di Akhenaton o di una sua figlia e Nefertiti potrebbe essere figlia o parente stretto di Yuya. |
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Salvatore Di Peri
Veteran Member
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| 22 feb 2010 04.42 |
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Posted By Tozzi Michela on 22 feb 2010 02.31
Fai pure un fischio se hai bisogno di una zampa con l'inglese...
Miki
ACCETTO!! |
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Salvatore Di Peri
Veteran Member
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| 22 feb 2010 05.03 |
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Posted By Antonio Crasto on 22 feb 2010 04.38
Tutankhaton potrebbe essere benissimo figlio di Akhenaton o di una sua figlia e Nefertiti potrebbe essere figlia o parente stretto di Yuya.
Caro Antonio, fammi capire una cosa. Assumi come buoni i risultati di parentela che sono venuti fuori da questi esami recenti?
Saluti
Salvatore |
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alberto.ss
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| 22 feb 2010 06.03 |
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Salve! Vi pongo un quesito: se le mummie KV55,Kv35 YL e quella di Tutankhamon erano di soggetti consanguinei e tutte e tre presentano le stesse caratteristiche genetiche di Amenofi III e Teye, perchè escludere che fossero fratelli? E' possibile, attraverso l'esame del DNA, stabilire chi era di "prima generazione" e chi di "seconda"? Personalmente l'ipotesi che Akhenaton si sia accoppiato con una sorella "germana" mi lascia parecchio perplesso. Quanti altri casi conoscete di matrimoni fra fratelli germani nella XVIII dinastia? A memoria mia forse quello fra Amenofi II e la Sorella Meritamon (e non sono affatto sicuro che avessero la stessa madre. |
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Antonio Crasto
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| 22 feb 2010 07.07 |
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Sto cercando di capire se le concordanze fra i vari DNA sono sufficienti a stabilire con certezza il livello di parentela. Nella XVIII ci sono stati troppi matrimoni fra parenti stretti per cui forse esiste una ripetizione anomala degli alleli.
E' il caso di aspettare pareri di genetisti, informati sulla complicata situazione della dinastia. Ritengo prematuro fare dei nomi se non come ipotesi di lavoro.
Per quanto riguarda Akhenaton non si ha per esempio alcuna notizia di un suo matrimonio con una sorella. E' ancora tutto molto confuso.
Quello che dispiace è che Hawass aveva già deciso tutto alcuni anni fa, prima degli esami del DNA. L'unica cosa che per ora non ha affermato è che la sorella di Akhenaton era Kiya.
Siamo nel campo delle ipotesi e io continuo a tenere le mie posizioni. |
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Antonio Crasto
Veteran Member
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| 23 feb 2010 02.19 |
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Le ricerche effettuate in Egitto per analizzare il DNA di alcune mummie "misteriose" hanno riguardato 11 mummie di una possibile discendenza di Tutankhaton ( Thuya, Yuya, Amenhotep III, KV35EL, KV35YL, KV55, Tutankhaton, 2 feti della KV 62, KV21A e KV21B) più 4 mummie di confronto (TT320 CCG81065, Thutmose II, Hatshepsut e Sitra-In).
È noto che nella KV35, in una stanza secondaria, furono trovate 3 mummie di cui si è discusso molto negli ultimi tempi (61070=KV35EL, 61071 e 61072=KV35YL). Le tre mummie sembrano appartenere al periodo eretico di Akhenaton e alcuni studiosi hanno ipotizzato che si possa trattare di Tiye (KV35EL), Nefertiti (KV35EL o KV35YL) e Akhenaton-donna (KV35YL). La terza mummia sembra appartenere ad un ragazzo e si è ipotizzato che potesse essere il fratello maggiore di Akhenaton, Thutmose, morto prematuramente.
Le tre mummie possono essere legate, a mio parere, da un destino comune e potrebbero essere state trasportate nella KV35 dopo un'azione vandalica nella loro tomba originaria della Valle dei Re.
È per altro probabile che questa tomba originaria fosse la seconda sepoltura, dopo la traslazione delle mummie dalla necropoli reale di Akhetaton.
Io ritengo che le 3 mummie siano quelle dei personaggi coinvolti nell'eresia atoniana: Akhenaton-donna (61072=KV35YL, Nefertiti (61070=KV35EL) e Kiya-ragazzo (61071).
Ritengo ancora che Kiya sia il padre di tutte le figlie di Akhenaton e Nefertiti.
Detto questo, c'è da sottolineare la stranezza del mancato esame del DNA della 61071.
Io ritengo molto probabile che Hawass abbia disposto l'esame del DNA di questa mummia e che abbia trovato qualcosa di misterioso su cui ha posto il Segreto di Stato.
Nel caso in cui si trattasse effettivamente del ragazzo padre delle figlie di Akhenaton e Nefertiti e alla luce del fatto che Tutankhamon sembra possa essere figlio di Maketaton (2° figlia di Akhenaton) il ragazzo risulterebbe nonno di Tutankhamon (per me figlio di Smenkhkara e Maketaton) e avrebbe costituito un elemento di disturbo alle verità rivelate di Hawass.
Sono convinto che Hawass ha già disposto lo spostamento delle mummie 61070 e 61072, da lui individuate come Tiye e la madre di Tutankhamon e abbia deciso l’insabbiamento della povera mummia del ragazzo.
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Papiro del Nilo
New Member
Posts:45
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| 23 feb 2010 04.44 |
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E' auspicabile che le mummie della kV35 vengano traslate da qualche altra parte... altrimenti l'esposizione a sbalzi termici, muffe e batteri ne favoriranno il rapido deterioramento.Anche a me non è sfuggito il mancato interesse attorno alla mummia del ragazzo, ma non credo all'esistenza di un "segreto di sato". Qualcuno insinua che Z.H. non avrebbe piacere che alcuni membri della famiglia reale non risultassero "egizi purosangue" ,ma non lo ritengo probabile, perchè fin dai tempi più antichi in Egitto si è avuta la sovrapposizione e la mescolanza di varie etnie.Qualcuno identifica Yuya (padre di Teye) con il Giuseppe biblico, ma altri fanno notare che a quell'epoca gli Ebrei non erano ancora costituiti in un popolo vero e propio...e comunque anche oggi, l'Egitto è uno dei paesi arabi più tolleranti nei confronti d'Israele. |
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Antonio Crasto
Veteran Member
Posts:1009
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| 23 feb 2010 05.56 |
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Ritengo che separare le 3 mummie sia un errore, almeno fin quando non ci sia la certezza assoluta dell'individuazione di tutte tre.
La conservazione può essere organizzata anche sul posto, così come è stato fatto per quella di Tutankhamon, o possono essere conservate insieme al museo di Luxor.
E' appurato che ci furono matrimoni diplomatici di alcuni faraoni con principesse straniere: mitanniche, babilonesi, ittite, ecc. Ritengo che l'individuazione di Yuya col patriarca Giuseppe sia errata, in quanto anacronistica. Giuseppe dovrebbe essere entrato in Egitto nel 18° secolo a.C. mentre Yuya visse 4 secoli dopo.
Esiste invece la possibiità che Yuya (per me il futuro Ay) fosse fratello della regina Mutemuia e che entrambi fossero mitannici. Furono sicuramente principesse mitanniche anche le principesse Gilu-Heba (sposa d Amenhotep III) e Tadu-Heba (per me Nefertiti), sposa di Amenhotep III e Amenhotep IV.
Gli Egittologi egiziani non gradiscono questa origine asiatica di alcune regine e del faraone Ay per cui non c'è da stupirsi che Hawass abbia dichiarato che era pronto a mettere il segreto di stato, alla faccia della scienza e dell'Egittologia.
Il caso del giovane della KV35 mi sembra rientrare in questa possibilità.
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tutmosi
Basic Member
Posts:133
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| 23 feb 2010 07.09 |
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Chiedo scusa,non vorrei andare fuori tema,ma quali sono gli elementi che permettono di datare Giuseppe al 18 secolo a.C? E quali sarebbero quelli che permetterebbero di identificare Yuya con Ay? |
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Antonio Crasto
Veteran Member
Posts:1009
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| 23 feb 2010 07.45 |
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Siamo decisamente fuori tema, comunque ti risponderò brevemente.
Giuseppe è uno dei patriarchi postdiluviani descritti nella Bibbia. Nel libro sacro degli Ebrei non sono riportate date assolute, ma solamente età dei patriarchi e periodi fra alcuni eventi. Per definire delle date assolute occorre appoggiarsi a delle date ricavate dalla storia.
La vita di Giuseppe può ricavarsi dal fatto che:
- egli sarebbe stato venduto ad egiziani all'età di 17 anni;
- viene definita la durata della permanenza in Egitto degli Ebrei;
- viene detto il periodo trascorso fra l'Esodo alla edificazione del Tempio di Gerusalemme da parte di re Salomone.
Il regno è abbastanza noto, per cui le altre date si deducono con qualche approssimazione da questa data.
Se la Bibbia non dice eresie, si ricava l'Esodo durante la XVIII dinastia e l'arrivo di Giuseppe in Egitto alla fine della XII dinastia o nel 1° Periodo Intermedio.
Chi non crede alla Bibbia ritiene che personaggi, avvenimenti e date sono inventate e non reali.
Per quanto riguarda l'identificazione di Yuya con Ay, gli Egittologi hanno a lungo discusso. Gardiner ritiene che da un punto di vista filologico non ci sarebbero problemi e che gli indizi sono decisamente forti. Entrambi provengono dalla città di Akhmin, entrami furono supervisori alla cavalleria, entrambi ebbero il
titolo di "Padre del dio" e entrambi vissero a corte con posizioni di prestigio.
Ai tempi di Gardiner si riteneva che non ci sia stata coreggenza fra Amenhotep III e IV, per cui cronologicamente Yuya/Ay sarebbe stato nominato faraone a 90-100 anni. Questo fatto fece ipotizzare che Ay potesse essere figlio di Yuya, per cui sarebbe salito al trono ad un'età decisamente più realistica.
Oggi si ritiene che la coreggenza possa esser durata una decna d'anni, per cui l'incoronazione di Yuya / Ay diverrebbe accettabile.
La mummia di Ay sembra quella di un uomo molto vecchio, tipo quella di Ramesse II, e desta meraviglia che Hawass abbia riportato per Yuya e per la moglie Thuya un'età di 50-60 anni.
In merito alla problematica Yuya / Ay sono stati aperti vari topic, che dovrebbero ancora trovarsi in archivio.
Sarebbe il caso di continuare riaprendo le vecchie discussioni. |
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Salvatore Di Peri
Veteran Member
Posts:1708
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| 24 feb 2010 08.39 |
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Carissimo Antonio,
aldilà della mummia del giovane ritrovata nella KV35 sulla quale ho anch'io delle riserve, e personalmente mi sono chiesto, come te, perchè? Non si sa.
Ma da questo fatto a dire che le altre mummie siano altre persone, ho le mie grosse riserve, specialmente per le mummie, come dici, uomo/donna e donna/uomo...
Sono tue conclusioni, che rispetto, ma non puoi fare a meno, leggendo i doc del Jama (che sto ancora traducendo), di confutare gli esami.
Oltretutto bisognerebbe essere proprio stupidi, aldilà del DNA e della TAC, che eminenti professionisti non riescano a capire la differenza fra uonmo e donna.....:-)
Saluti
Salvatore
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Antonio Crasto
Veteran Member
Posts:1009
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| 24 feb 2010 09.38 |
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Carissimo Salvatore,
ti prego di rileggere i miei interventi. Quanto da te scritto non è conforme alla mie idee.
Io non voglio trasformare il sesso delle mummie, sto dicendo che Akhenaton potrebbe essere stato una donna. E' ben diverso.
Per quanto riguarda il sesso di una mummia è forse il caso di ricordare che:
- illustri studiosi hanno definito la KV55 una donna e altri un uomo. Il tutto è aggravato dal fatto che il personaggio sarebbe stato mummificato in posizione di regina. La Busi propende per individuare questo personaggio per Nefertiti.
- gli esami del DNA sembrano aver risolto la problematica asserendo che KV55 è uomo: Akhenaton o Smenkhkara-uomo.
- per quanto riguarda la KV35YL è proprio Hawass ad aver fatto casino. Alcuni anni fa egli presentò un esame del DNA dicendo che la KV35YL era un uomo, per cui l'individuazione con Nefertiti doveva essere ritenuta errata. Quindi si corresse e ipotizzo che la KV35YL potesse essere Kiya.
- oggi lo stesso Hawass presenta un altro esame del DNA per la stessa mummia affermando che è una donna. Evidentemente uno dei due esami del DNA è sbagliato!
- io ho sempre sostenuto che la KV35YL è una donna e ipotizzo che sia la mummia di Akhenaton-donna.
Ritengo ancora che KV35YL non sia la madre di Tutankhamon, ma la nonna. La madre è per me Maketaton. Non credo che esistano problemi di coincidenze genetiche. I continui matrimoni fra parenti rimettono in circolo gli stessi alleli.
Ritengo infine che sia presto per delle identificazioni sicure. Andrebbero trovate le mummie di alcune figlie di Akhenaton (forse quelle della KV21) e andrebbe studiato il DNA della KV 35 61071 (cosa che credo sia già stata fatta).
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Stefy
Veteran Member
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| 24 feb 2010 03.23 |
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Ma avete mai pensato che la madre di Tutankhamon possa essere Baketaton? E' una mia ipotesi ma non ho quanto dovrebbe servire per poterla supportare...penso questo solo basandomi sul fatto che durante il 12° anno di regno, Akhenaton celebra una cerimonia alla quale partecipano, raggiungendo Akhet Aton, Tiye e Baketaton. Se Tut è figlio di Akhenton e Baketaton, nasce verso il 12° anno cioè esattamente quando lei arriva in città e cambia anche il nome in "aton" (questa è un' altra mia deduzione). Akhenaton muore verso il 17° anno di regno, il o i successori regnano per un totale di 3/4 anni, nel frattempo Tut cresce e sale al trono che ha 8/9 anni... Kiya appare tra l'8° e il 12° anno di regno di Akhenton, Baketaton appare al 12°...il che potrebbe spiegare che nemmeno Kiya è
riuscita a dare un erede maschio e quindi arriva la sorella.
Il che spiegherebbe perchè Tiye e Baketaton raggiungono Akhet Aton, le mummie rispettivamente della KV 55 e KV35YL sono fratello e sorella, figli degli stessi genitori e rispettivamente padre e madre di Tutankhamon.
E' tanto assurda questa ipotesi?
S. |
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Salvatore Di Peri
Veteran Member
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| 24 feb 2010 03.39 |
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Posted By Stefy on 24 feb 2010 03.23
Ma avete mai pensato che la madre di Tutankhamon possa essere Baketaton? E' una mia ipotesi ma non ho quanto dovrebbe servire per poterla supportare...penso questo solo basandomi sul fatto che durante il 12° anno di regno, Akhenaton celebra una cerimonia alla quale partecipano, raggiungendo Akhet Aton, Tiye e Baketaton. Se Tut è figlio di Akhenton e Baketaton, nasce verso il 12° anno cioè esattamente quando lei arriva in città e cambia anche il nome in "aton" (questa è un' altra mia deduzione). Akhenaton muore verso il 17° anno di regno, il o i successori regnano per un totale di 3/4 anni, nel frattempo Tut cresce e sale al trono che ha 8/9 anni... Kiya appare tra l'8° e il 12° anno di regno di Akhenton, Baketaton appare al 12°...il che potrebbe spiegare che nemmeno Kiya è
riuscita a dare un erede maschio e quindi arriva la sorella.
Il che spiegherebbe perchè Tiye e Baketaton raggiungono Akhet Aton, le mummie rispettivamente della KV 55 e KV35YL sono fratello e sorella, figli degli stessi genitori e rispettivamente padre e madre di Tutankhamon.
E' tanto assurda questa ipotesi?
S.
Ma quando, in che periodo, Akhenaton si trasferì definitivamente ad Akhetaton?
E quando ebbe il tempo di concepire Tutankhamon con Baketaton? O meglio in che periodo? E Nefertiti? Messa temporaneamente in stand by visto che aveva dato solo figlie femmine fino a quel momento?
E se allora fosse veramente figlio di Amenhotep III e Bakeaton portò con se Tutankhamon ad Akhetaton?
Troppi "se" Stefy; affascinante la tua ipotesi, così come quelle di Antonio e un pò anche le mie.... Aspettate di leggere le conclusioni delle indagini genetiche.
Saluti
Salvatore
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