Gilberto Sozzani
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| 31 Jan 2010 10:32 PM |
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Dall'Egyptian Gazette l'annuncio che il prossimo 17/2 Zahi Hawass comunicherà i risultati dell'esame del DNA di Tutankhamen.
Egypt to announce King Tut DNA results
AFP
Sunday, January 31, 2010
CAIRO - Egypt will soon reveal the results of DNA tests made on the world's most famous ancient king, the young Pharaoh Tutankhamun, to answer lingering mysteries over his lineage, said the antiquities department Sunday.
Speaking at a conference, archaeology chief Zahi Hawas said he would announce the results of the DNA tests and the CAT scans on Feb. 17. The results will be compared to those made of King Amenhotep III, who may have been Tutankamun's grandfather.
The effort is part of a wider program to check the DNA of hundreds of mummies to determine their identities and family relations. The program could help determine Tutankhamun's family lineage, which has long been a source of mystery.
The identity of Tut's parents is not firmly known. Many experts believe he is the son of Akhenaten, the 18th Dynasty pharaoh who tried to introduce monotheism to ancient Egypt almost 3,500 years ago, and one of Akhenaten's queens, Kiya. But others have suggested he was the son of a lesser known pharaoh who followed Akhenaten.
Tutankhamun was one of the last kings of Egypt's 18th Dynasty and ruled during a crucial, turmoil-filled period when Akhenaten's monotheism was ended and powers were returned to the priests of ancient Egypt's multiple deities.
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Antonio Crasto
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| 01 Feb 2010 07:54 AM |
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L'annuncio merita alcune considerazioni: - Hawass parla del DNA di Tutankhamon e di Amenhotep III, per cui si deduce che il laboratorio egiziano è riuscito a definire il DNA nucleare e studiare così la discendenza maschile. Finora si era parlato di DNA mitocondriale e del tentativo di stabilire la discendenza femminile. Sul fatto che Amenhotep III sia il nonno di Tutankhamon non ci sono però moti dubbi. Il problema è capire se si è riusciti a stabiire con certezza che il personaggio della KV 55 sia il padre. E' però evidente che il DNA non darà mai il nome di questo personaggio, ma sarebbe già un successo stabilirne definitivamente il sesso. - un'agenzia ha riporato che nella stessa conferenza Hawass ha annunciato la prossima esplorazione dei condotti stellari della camera della Regina con un nuovo robottino. Purtroppo è l'ennesimo annuncio e ad Hawass ormai non crede più nessuno. |
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Salvatore Di Peri
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| 01 Feb 2010 10:51 AM |
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Sono d'accordo, Antonio. Saluti Salvatore
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Gilberto Sozzani
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Nefertari
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Tozzi Michela
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| 16 Feb 2010 06:55 PM |
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Ciao Nefertari, ho seguito i link ma non ho trovato notizie relative a Tut-... Mikela |
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Salvatore Di Peri
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| 16 Feb 2010 07:23 PM |
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Ve lo posto io: WASHINGTON - Gli scienziati hanno tracciato un nuovo identikit del famoso faraone Tutankamon: aveva un piede deforme, camminava con un bastone e aveva fattezze decisamente femminili. Lo dice il test del dna condotto da ricercatori italiani, tedeschi ed egiziani, su 11 mummie, inclusa quella del sovrano bambino che mori' a 19 anni per una frattura ossea che indeboli' il suo sistema immunitario facendogli contrarre la malaria. L'esame del genoma di Tutankamon, che ha regnato dal 1341 al 1323 avanti Cristo, ha anche finalmente definito la sua linea ereditaria e i due feti ritrovati nella tomba del faraone sarebbero veramente suoi figli: due bimbe morte subito dopo la nascita. (RCD) Cara Nef, qualcuno deve pur farlo questo sporco lavoro...:-) Saluti Salvatore |
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Salvatore Di Peri
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| 16 Feb 2010 07:40 PM |
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Un aggiornamento da AGI News: "Akhenaton, il faraone che trasformo' radicalmente la religione dell'antico Egitto e che governo' dal 1351 al 1334 avanti Cristo, era suo padre e sua sorella era la madre." Mi sono perso...chi era la sorella?? Akhenaton il padre? Ommamma...finiu che era di un ramo secondario... Saluti Salvatore |
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Nefertari
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| 16 Feb 2010 10:32 PM |
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infatti non ho capito se era la sorella di Akhenaton o di Tutankhamon(e quindi figlia di Akhenaton), sulla paternità non ho mai avuto dubbi  |
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Gilberto Sozzani
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| 17 Feb 2010 09:02 AM |
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Adesso pare che nella sua morte c'entrasse anche la malaria! In questo sito ci sono anche link ad altri articoli sullo stesso argomento.
http://news.bbc.co.uk/2/hi/health/8516425.stm |
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franca longagnani
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| 17 Feb 2010 10:00 AM |
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Il celebre faraone Tutankamon aveva un piede deforme, camminava con un bastone e aveva fattezze femminili. A consegnare alla storia il nuovo identikit del celebre faraone egiziano è stato l'atteso test del Dna condotto da ricercatori italiani, tedeschi ed egiziani, su 11 mummie, inclusa quella del sovrano bambino che morì a 19 anni per una frattura ossea che indebolì il suo sistema immunitario facendogli contrarre la malaria. L'apparenza femminea del giovane faraone ha persino fatto ipotizzare che il re fosse affetto da una forma di ginecomastia, «ma si tratta di teorie nate sulla base dei reperti archeologici e non legate alla valutazione della mummia», scrivono i ricercatori. Nessun segno di ginecomastia o della sindrome di Marfan infatti sono state riscontrate dai ricercatori, dunque l'aria vagamente effeminata tipica dei ritratti del re sarebbe solo una caratteristica dello stile dell'epoca. Al giovane faraone è stato però diagnosticato un disordine osseo, ma soprattutto gli esami hanno svelato le tracce della presenza del parassita della malaria. L'infezione potrebbe aver causato una necrosi ossea che, in abbinamento alla malaria stessa, avrebbe portato il giovane alla morte. Problemi di deambulazione del faraone sono rivelati anche dalla scoperta di bastoni nella sua tomba, aggiungono gli autori. Secondo i quali come detto, c'è la possibilità che un'improvvisa frattura, abbinata all'infezione malarica, possa aver segnato il destino di Tutankhamon. LINEA EREDITARIA - L'esame del genoma di Tutankamon, che ha regnato dal 1341 al 1323 avanti Cristo, ha anche finalmente definito la sua linea ereditaria: Akhenaton, il faraone che trasformò radicalmente la religione dell'antico Egitto e che governò dal 1351 al 1334 avanti Cristo, era suo padre e sua sorella era la madre. Inoltre i due feti ritrovati nella tomba del faraone sarebbero veramente suoi figli: due bimbe morte subito dopo la nascita. Questa dinastia, che si snoda sulle rive del Nilo dal 1.550 al 1.295 AC, fu una delle più potenti dell'antico Egitto. Fra le figure più note proprio Tutankamon: il giovane faraone morto nel nono anno del suo regno, a soli 19 anni, e poco noto prima che Howard Carter scoprisse la sua tomba, intatta, nella Valle dei Re nel 1922. La morte precoce del faraone, senza eredi, ha fatto fiorire nel tempo numerosi ipotesi, sviluppate a partire dai manufatti e dai ritratti ritrovati nella tomba. In passato c'è chi ha pensato a un trauma, a una setticemia, a un'embolia, ma anche a una frattura o a un avvelenamento. (Corriere della sera) |
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Antonio Crasto
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| 17 Feb 2010 10:42 AM |
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Non credo che il DNA possa evidenziare il piede deforme, l’uso del bastone e le fattezze femminili di un individuo.
L’individuazione del parassita Plasmodium falciparum della malaria nella mummia di Tutankhamon così come in altre mummie prova solamente che la malaria era molto diffusa, ma non può dirci se il giovane sovrano abbia contratto la malattia prima o dopo la rovinosa caduta, né tanto meno se fu questa malattia a provocare la morte del re.
E’ da ritenere dunque che la causa della morte sia il decorso maligno delle ferite alla gamba.
Vorrei capire cosa significa “disordine osseo”. Dobbiamo intendere che il re aveva le ossa mal messe o che esistevano deformazioni ossee, tipo quelle indotte dal Marfan?
L’esame del DNA non può aver rivelato il nome del padre di Tutankhamon. Al più si è avuta la conferma che il padre era il personaggio della KV 55.
L’identificazione di questa mummia è però ancora incerta, per cui non può essere risolto il dilemma se il padre di Tut era Akhenaton o Smenkhkara.
Per quanto riguarda la madre di Tutankhamon mi pare che si stia prendendo in giro la gente. Di quale sorella di Akhenaton si parla? Esiste forse una mummia di una sorella di Akhenaton?
Ho l’impressione che si stia ancora una volta dando corpo ai desideri di Hawass, il quale continua nella sua opera di disinformazione archeologica.
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franca longagnani
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| 17 Feb 2010 11:19 AM |
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Sul momento ho pensato anch'io ad una sorella (che però risulta non essercene) di Akhenaten, ma poi credo che l'articolo si riferisse ad una sorella di Tutankhamen stesso... |
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Tozzi Michela
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| 17 Feb 2010 11:46 AM |
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Per quanto riguarda il piede deforme, immagino che basti un'indagine autoptica per verificarne l'esistenza. Per quanto ne so anche le malformazioni dovute al Marfan sono ben visibili, e non mi sembra che la mummia di Tut presenti di questi aspetti. Per quanto riguarda le sorelle di Akhenaton mi pare ne avesse quattro...
Mikela |
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Salvatore Di Peri
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| 17 Feb 2010 12:27 PM |
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Qui mi sa che bisogna mettere un pò di ordine. Se qualcuno riesce prima del sottoscritto, possiamo sapere CHI sono le sorelle di Akhenaton? Figlie di chi? E le sorelle di Tut? figlie di chi?
Magari risusciamo a creare un piccolo albero genealogico (pensa che primato!) così quando si parla dell'argomento si hanno dei dati già in mente.
Io mi trovo d'accordo con Mikela...piede deforme di cui nessuno si è mai accorto prima visivamente?? Deformazioni ossee idem?
Anche la logica di Antonio ha una sua...logica e direi di più: io non ricordo, adesso, di un albero genealogico di Akhenaton che includa delle sorelle. E non mi sembra di aver letto neanche di sorelle di Tut.
Ipotesi, si, tante e anche molto fantasiose.
Beh procediamo? Intanto, signori, orecchie e occhi! Oggi è prevista la conferenza del mio amico....
Saluti
salvatore |
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tutmosi
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| 17 Feb 2010 01:03 PM |
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Per quanto riguarda il piede deforme spero che vengano mostrati gli esiti delle tac o di altri esami,perchè a occhio nudo,avendo visto due volte la mummia del re nella nuova teca,non si vede una differenza da un piede all'altro.Ancora poco fa,nel TG di Sky sono state mostrate le immagini della mummia durante la sua traslazione dal sarcofago originale e la parte meglio visibile erano proprio i piedi.L'unico piede deforme che mi venga alla mente è quello del re Siptah,che soffriva del così detto "piede equino"
Poi bisogna vedere cosa intendono gli studiosi per "piede deforme",ovviamente.Per il resto,anche questa volta,dobbiamo accontentarci all'unica verità che ci viene comunicata dal nostro amico Zahi.... ,anche se mi sembra che stavolta abbia fatto un minestrone ancora più complicato del solito .
Mirko |
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Tozzi Michela
 Basic Member
 Posts:406

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| 17 Feb 2010 01:04 PM |
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Penso che in questo contesto sia più utile parlare delle sorelle di Akhenaton, visto che una di queste è stata tirata in ballo (anche se non si specifica ancora chi), quale eventuale madre di Tut. Secondo Grimal e Gardiner sono quattro, due delle quali si fregiano poi anche del titolo di regine, e sono SitAmun e Iset, figlie di Amenophi III e Tiye. La mia ignoranza mi porta a...ignorare, appunto, se siano state trovate mummie di queste "papabili"... Mikela |
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Antonio Crasto
 Veteran Member
 Posts:1031

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| 17 Feb 2010 01:24 PM |
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In uno dei tanti articoli pubblicati tra ieri e oggi si parla di una serie di malattie congenite, fra cui il morbo di Kohler (piede deforme). Questa morbo può portare a zoppicare per cui giustifica i molti bastoni da passeggio trovati nella tomba di Tutankhamon. Altre anomalie ossee come la testa dolicocefala e i labbro leporino possono invece essere associati alla sindrome di Marfan. Quello che è importante è però che esistono due rappresentazioni con personaggi reali appoggiati ad un bastone o stampella. In una è rappresentato Tutankhamon e Ankhesenamon, mentre nell'altra è rappresentato Smenkhkara e Marytaton. Si può dunque dedurre che entrambi i faraoni soffrivano del morbo di Kohler. Possiamo dunque affermare che o i due faraoni erano fratelli o Smenkhkara era il padre di Tutankhamon. Il fatto che Hawass asserisca che Akhenaton era il padre di Tutankhamon non è suffragato da alcuna indagine scientifica. L'identità della KV 55 non è certa. Per quanto si sa non esiste alcuna mummia delle sorelle e delle figlie di Akhenaton. Dobbiamo dedurre che o Hawass si sta inventando tutto o ci tiene nascosto qualcosa. |
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Stefy
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| 17 Feb 2010 03:07 PM |
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Credo che la colpa di quanto si legga sia anche l'errata traduzione o interpretazione di quanto viene detto da parte di chi non segue con particolare attenzione queste vicende...
Qui si legge che la madre di Tut è la mummia ritrovata nella KV 35
http://www.unita.it/notizie_flash/8...ttia_ossea
Qui è anche scritto che Hawass dice che non è figlio della bellissima Nefertiti ma se la mummia di Nef non è stata identificata come si fa a dire che non è suo figlio? I due feti sarebbero figlie di Tut e Ankhesenamon...
http://notizie.virgilio.it/notizie/...28509.html
S. |
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franca longagnani
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Nefertari
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| 17 Feb 2010 03:45 PM |
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Peccato Antonio che le immagini a cui ti riferisci sono in realtà una rappresentazione dello stesso faraone, come ha ampiamento dimostrato Nicholas Reeves, quindi la tua deduzione non è logica.
Per quanto riguarda la paternità di Tutankhamon, gli esami in questione sono stati svolti su 11 mummie diverse e non solo su quella della KV55, quindi quello che bisognerebbe chiederci è quali sono queste mummie?e cosa porta questi studiosi ad affermare con certezza che il padre fosse Akhenaton, come per altro io sostengo, ma è sempre utile lasciar perdere l'individualismo nella ricerca scientifica.
Ipotizziamo..
Yuya
Thuya
Amenhotep III
presunta Ty
la mummia della KV55
Tutankhamon
dei due figli di Tutankhamon
Thutmosis IV e di qualche altro parente...forse hanno analizzato anche la young lady?
Inoltre le sorelle di Akhenaton erano Sitamun, Iset, Henuttaneb e Nebetah. Ma l'articolo da quanto ho capito parla di una sorella di Tutankhamon, quindi probabilmente si riferiscono a una delle figlie di Akhenaton e Nefertiti, e probabilmente mi viene in mente che è tramite questo punto che sono riusciti a stabilire con più esattazza l'identità del padre di Tutankhamon. Quello che mi domando è..se si tratta di una delle figlie di Nefertiti?come è stato possibile stabilirlo in primis e poi dove hanno cercato il riscontro. |
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Antonio Crasto
 Veteran Member
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| 17 Feb 2010 03:53 PM |
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Non mi risulta che sia stata identificata la mummia di Ankhesenamon, per cui come fa Hawass a dire che i due feti erano figlie della regina. Ammesso e non concesso che il padre sia Tutankhamon, non potrebbero essere figlie di una sposa secondaria?
In merito alla "Yuong Lady" non esiste alcuna certezza e non credo che il DNA abbia stabilito che questo personaggio sia la madre di Tut. C'è chi ritiene si tratti di Nefertiti, chi ci vede Kiya chi infine ritiene che possa essere Akhenaton-donna.
E' la storiella di "Al lupo al lupo". A furia di inventarsi i risultati, Hawass ha tolto validità a tutte le sue ipotesi.
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Nefertari
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| 17 Feb 2010 03:58 PM |
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Infatti non ha affermato che fossero figli di Ankhesenamon ma di Tutankhamon, e finchè non sapremo quali mummie sono state esaminate e quale è stato il percorso genetico che hanno seguito, ulteriori ipotesi lasciano il tempo che trovano, possiamo solo ipotizzare..senza sparare sentenze(soprattutto giudizi sulla ''disinformazione''fatta da Hawass)poichè non abbiamo in mano nulla di concreto..aspettiamo e vediamo cosa succede quando pubblicheranno i loro esami..  |
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alberto.ss
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| 17 Feb 2010 04:27 PM |
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Ho molte perplessità sulle sensazionali notizie date oggi da Hawass.Per poter dire che Tutankhamon era figlio di Akhenaton si presume che abbiano identificato quella di quest'ultimo, cosa che non risulta dalla coferenza stampa di oggi (sarebbe una notizia altrettanto sensazionale). Si sa che Hawass è sempre stato convinto che la mummia della KV55 fosse quella di Akhenaton, ma la cosa non è mai stata dimostrata ed anzi la maggior parte dei patologi che l'hanno esaminata affermano che si tratta di un giovane sotto i 30 anni il che esclude che si tratti del faraone "eretico". Personalmente sono ancora convinto che il padre di Tutankhamon sia Amenofi III e la madre una principessa(Sitamun) che potrebbe anche essere la mummia della giovane donna scoperta nella tomba di Amenofi II.... Credo anche che la mummia della KV55 sia di Smenkare (fratello di Akhenaton e di Tutankhamon) anche se qualcuno ultimamente dubita anche che sia esistito!! |
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Antonio Crasto
 Veteran Member
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| 17 Feb 2010 04:36 PM |
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Posted By Nefertari on 17 feb 2010 04.45
Peccato Antonio che le immagini a cui ti riferisci sono in realtà una rappresentazione dello stesso faraone, come ha ampiamento dimostrato Nicholas Reeves, quindi la tua deduzione non è logica.
....
Con tutto il rispetto per Reeves, se stiamo parlando delle stesse immagini, ha preso una cantonata. In una rappresentazione la regina ha la testa decisamente dolicocefala, come le rappreesentazioni di Marytaton, nell'altra la regina ha la testa normale. Sembra improbabile che Tutankhamon si sia fatto rappresentare nella stessa posa una volta con la moglie e l'altra con la cognata (per me zia e matrigna).
Per quanto riguarda la disinformazione, incominciano ad arrivare le contestazioni del mondo scientifico. La presenza del parassita della malaria non indica nel modo più assoluto che Tut fosse ammalato di malaria al momento della morte.
La presenza di varie deformazioni ossee in alcune mummie dovrebbe suggerire una sindrome deformante, tipo Marfan.
Durante la conferenza Hawass ha invece calcato la mano sul fatto che Tutankhamon morì di malaria, non era affetto da sindromi deformanti, era figlio di Akhenaton e una sorella (di chi?) e padre dei due feti.
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Nefertari
 Advanced Member
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| 17 Feb 2010 04:37 PM |
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Alberto posso chiederti cosa ti fa pensare che il padre di Tutankhamon fosse Amenhotep III?ti ringrazio in anticipo per la tua risposta 
Antonio ho visto le immagini che hai pubblicato su facebook, e se ti riferisci a quelle, io non credo proprio che Reeves abbia preso una cantonata!
Per il resto, è normale che non tutti siano d'accordo, ma molti non hanno neanche studiato il corpo del faraone, quindi mi chiedosu cosa basano le loro ipotesi di sindromi come la Marfan, che per altro non è mai stata riscontrata..neanche in Amenhotep III.
comuqnue Antonio, abbiamo opinioni differenti, e in ogni caso staremo a vedere..ora non vorrei passare tutta la sera a battibeccare con te, quindi staremo a vedere se è vero che ha fatto della disinformazione o se invece le sue informazioni erano fondate..un saluto! |
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alberto.ss
 New Member
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| 17 Feb 2010 04:47 PM |
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Innanzitutto l'unico che Tutankhamon menziona come padre è Amenofi III (In un leone di pietra nel tempio di Soleb ed anche nella stele della restaurazione nel quale dice che restaura i templi del padre). Poi perchè quando Tutankhamun è nato Nebatra era ancora vivo e fecondo (ha avuto Baketaton). Poi mi chiedo se Tutankhamon era figlio di Akhenaton e quindi unico erede maschio, perchè il suo nome non è mai associato a quello del padre?? E perchè farlo sposare in tenera età alla sorellastra se aveva tutte le carte in regola per diventare faraone?? |
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Nefertari
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| 17 Feb 2010 05:08 PM |
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secondo me è impossibile che Tutankhamon sia figlio di Amenhotep visto che il re salì a trono all'età di 9anni, quindi molto piccolo per essere fratello e no figlio di Akhenaton. Il giovane faraone avrebbe avuto diversi benefici nel legare il suo nome a quello di Amenhotep III, sicuramente quello di riportare in Egitto un equilibrio che ormai mancava da troppo, inoltre questo volersi riunire ai faraoni prima dello scisma amarniano è rafforzato dal fatto che chiama Thutmosis IV bisnonno, ma questo mi fa pensare che egli fuaiutato da uomini come Ay, Horemheb, Nakhtmin e Maya; persone che vissero quell'epoca di sconvolgimenti e che sapevano cosa fare e come farlo. Secondo me non è mai associato a quello di Akhenaton perchè si tratta proprio del faraone ''eretico'', non dimentichiamoci che Tutankhamon doveva riportare l'ordine in Egitto e probabilmente sposò una delle figlie di Nefertiti per volere stesso della regina..naturalmente secondo il mio punto di vista. In ogni caso la tua è una valida teoria..ed è sicuramente una delle piu interessanti, un caro saluto..a domani, Nefertari. |
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Antonio Crasto
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| 17 Feb 2010 05:19 PM |
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Purtroppo le scritte sui monumenti possono trarre in errore. Nel caso del leone di Soleb, molti egittologi pensano che che "padre" possa intendersi in senso lato. E' per altro possibile che il tempio di Soleb sia stato iniziato da Smenkhkara, continuato da Tutankhamon e finito da Ay. Tutankhamon avrebbe cioè usurpato un leone di Smenkhkara e scritto il proprio cartiglio al posti di quello di Smenkhkara (per me il padre). Nell'potesi di lunga coreggenza fra Amenhotep III e Akhenaton, si ipotizza che Amenhotep III sia morto intorno al 9-12 anno di Akhenaton. E' certo che per la festa dei tributi nel 12° anno si recò ad Akhetaton solamente Tiye e Baketaton. E' possibile che Tutankhaton sia figlio di Maketaton e che sia nato intorno al 12-13 anno di Akhenaton. L'ipotesi Tut figlio di Amenhotep III sembra dunque cronologicamente molto tirata. Per quanto riguarda la sucessessione, ritengo che Smenkhkara abbia acquisito pieno diritto col fatto che, a mio parere, era figlio di Neferneferuaton / Nefertiti, mentre Tutankhaton potrebbe aver acquisito il diritto al trono col fatto che, a mio parere, era figlio di Smenkhkara. I due matrimoni con Marytaton e Ankhesenpaaton avrebbero dato dato un "contentino" alla linea dinastica di Akhenaton. |
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alberto.ss
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| 17 Feb 2010 06:05 PM |
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Antonio, trovo che le tua ipotesi che Smenkare fosse il padre di Tutankhamon fondata; si spiegherebbe la relazione parentale (forse avvalorata dall'esame del DNA di cui si parla oggi) fra la mummia KV55 e Tutankhamon. Per quanto riguarda l'ipotesi della correggienza Amenofi/Akhenaton, penso che forse è durata fino al 13° anno di Akhenaton in quanto, dalle rappresentazioni relative alla visita di Tyje e Baketaton ad Amarna della tomba di (mi sembra) Huya, si capisce che Amenofi III era ancora vivo (c'è proprio una rappresentazione mentre beve in compagnia della famiglia). Inoltre il suo cartiglio (insieme a quello di Tyje) compare fra i frammenti del sarcofago in pietra attribuito a Maketaton, il che fa pensare che fosse ancora vivo. Come puoi intuire per me Akhenaton non ha mai regnato da solo!! Non capisco però il legame fra Smenkhare e Nefertiti... che era la suocera e non mi risulta che sia mai associata ad alcun figlio maschio... Tornando a Tutankhamon, visto che quando è diventato faraone aveva quasi 10 anni, dovrebbe essere nato intorno all'ottavo anno di regno di Akhenaton; il che escude che Maketaton sia la madre (avrebbe avuto al momento del parto 5-6 anni!! |
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