Antico Egitto | Egittologia.net

StandardLiveID

Accedi

Iscriviti gratis alla Newsletter sull'antico Egitto CLICCA QUI
 Dove sono i soci egittologia.net?
  
Mummificazione
Last Post 29 nov 2010 08.48 by theroadnottaken. 24 Replies.
Printer Friendly
  •  
  •  
  •  
  •  
  •  
Sort:
PrevPrev NextNext
You are not authorized to post a reply.
Author Messages
PietroUser is Offline
New Member
New Member
Send Private Message
Posts:29
Pietro

--
03 set 2008 12.50

    Leggendo un libro sulla mummificazione mi è capitato di leggere che gli egizi estraevano il cervello del defunto dal naso, è vero?

    Gilberto SozzaniUser is Offline
    Veteran Member
    Veteran Member
    Send Private Message
    Posts:3181
    Gilberto Sozzani

    --
    03 set 2008 01.10

    Sissignore! Con dei ganci entravano dalle narici e così facendo, potevano provocare anche dei danni ossei (vedi Tutankhamen).

    PietroUser is Offline
    New Member
    New Member
    Send Private Message
    Posts:29
    Pietro

    --
    03 set 2008 01.22
    Grazie mille per l'informazione!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
    NeferkaraUser is Offline
    New Member
    New Member
    Send Private Message
    Posts:16
    Neferkara

    --
    04 set 2008 01.44
    In un documentario hanno ipotizzato che in realtà infilare strumenti di ferro nel naso servisse non a estrarre il cervello, ma semplicemente a "spezzettarlo", in modo tale da far defluire i frammenti semplicemente girando il morto sulla pancia....... "Un pò" macabro, ma interessante direi !
    archeoproteoUser is Offline
    Basic Member
    Basic Member
    Send Private Message
    Posts:145
    archeoproteo

    --
    04 set 2008 04.35

    Sono attestati anche altri due metodi di estrzione del cervello, oltre quella della fuoriuscita dal naso tramite uncini.

    Il primo metodi di estrazione è dai bulbi oculari. La materia dei bulbi sarebbe andata perduta con l'immersione nel natron e l'occhio ricostruito artificialmente, quindi, visto che c'era un'apertura, perchè non utilizzarla?

    Il secondo metodo, poco documentato ma esistente (attestato anche sulla mummia di un faraone del nuovo regno di cui al momento non ricordo il nome ma citato sul volume di grilletto sulle mummie) è quello dell'estrazione del cervello dal foro occipitale. La testa veniva staccata dal collo e riposizionata successivamente al suo posto e riunita al corpo con un bastone o un asse che riproducesse il collegamento.

    strani questi egizi!!!

    PietroUser is Offline
    New Member
    New Member
    Send Private Message
    Posts:29
    Pietro

    --
    04 set 2008 05.44
    O mio Dio!!!!!!!!!!!! Non vorrei trovarmi nei panni di un faraone appena morto!!!!!!!
    maatkaraUser is Offline
    New Member
    New Member
    Send Private Message
    Posts:59
    maatkara

    --
    04 set 2008 09.37

    Citazione dal recente film "La Mummia":

    Evelyn:"...si chiama mummificazione, sei morto quando te la fanno!"

     

    Aggiungo comunque che il cervello non veniva sempre estratto....

     

     

    StefyUser is Offline
    Veteran Member
    Veteran Member
    Send Private Message
    Posts:1152
    Stefy

    --
    05 set 2008 08.03
    Si sa con che criteri sceglievano se estrarre il cervello oppure no?

    S.
    archeoproteoUser is Offline
    Basic Member
    Basic Member
    Send Private Message
    Posts:145
    archeoproteo

    --
    05 set 2008 10.50

    Scusate la spocchia, ma visto che ci siamo, chiamiamola con il termine scientifico corretto, ovvero imbalsamazione.

    Noi italiani, a differenza degli anglosassoni che utilizzano esclusivamente mummification, dividiamo il termine imbalsamazione da mummificazione. Con mummificazione si intende il processo naturale, mentre l'imbalsamazione è antropica, per mano dell'uomo.

    Normalmente le migliori imbalsamazioni, con tutte le procedure corrette avvenivano per il faraone, cortigiani e man mano che si scendeva nella scala sociale il sistema era un pò più "arraffazzonato". Altro elemento fondamentale era il contesto storico, ovvero non in tutti i periodi il trattamento di conservazione del corpo avveniva in egual maniera.

    Il cervello veniva, comunque, considerato materia "grigiasta insignificante" in tutte le epoche storiche egizie

    PietroUser is Offline
    New Member
    New Member
    Send Private Message
    Posts:29
    Pietro

    --
    05 set 2008 02.27
    Un'altra domanda, sono mai stati ritrovati nelle piramidi o in qualche tomba gli organi di un faraone?
    Gilberto SozzaniUser is Offline
    Veteran Member
    Veteran Member
    Send Private Message
    Posts:3181
    Gilberto Sozzani

    --
    05 set 2008 03.42

    Non hai mai sentito parlare dei Vasi Canopi?

    PietroUser is Offline
    New Member
    New Member
    Send Private Message
    Posts:29
    Pietro

    --
    05 set 2008 07.03
    Adesso che ricordo sì... ma non ricordo purtroppo a cosa servono.
    PietroUser is Offline
    New Member
    New Member
    Send Private Message
    Posts:29
    Pietro

    --
    05 set 2008 07.09
    Si, si, si adesso ricordo... erano dei vasi (entrati in uso durante il Medio Regno) in cui gli imbalsamatori riponevano gli organi di un faraone.
    Salvatore Di PeriUser is Offline
    Veteran Member
    Veteran Member
    Send Private Message
    Posts:1708
    Salvatore Di Peri

    --
    05 set 2008 08.32
    Posted By Pato65 on 05 set 2008 19.09
    Si, si, si adesso ricordo... erano dei vasi (entrati in uso durante il Medio Regno) in cui gli imbalsamatori riponevano gli organi di un faraone.

     

     

    E quindi..la risposta alla tua domanda di prima è: SI.

     

    Saluti

    Salvatore

    archeoproteoUser is Offline
    Basic Member
    Basic Member
    Send Private Message
    Posts:145
    archeoproteo

    --
    06 set 2008 09.32
    ci sono degli esemplari di vasi canopi che risalgono anche all'antico regno con tracce di contenuto organico. E poi non dimentichiamoci dei finti canopi.
    AlessandroUser is Offline
    New Member
    New Member
    Send Private Message
    Posts:69
    Alessandro

    --
    14 gen 2009 04.08
    Sappiamo il perchè dell'imbalsamazione, giusto?

    "....Con la morte il corpo diventava un cadavere (in egiziano Khat) che doveva essere preservato dalla putrefazione (nel famoso "Libro dei morti" vi sono invocazioni al dio Osiride per preservare il corpo e dargli l'immortalità), quindi occorreva imbalsamarlo. Gli Egizi iniziarono le pratiche di imbalsamazione durante la I dinastia, affinandole con il passare dei secoli"-

    -preservare il corpo e darlgi immortalità- ->> provate voi tutti a concetrarvi su questo concetto..ad analizzarlo...ed a spaziare attorno a questo concetto.
    E scrivete al riguardo. Chi si cimenta?
    Poi vi spiego....
    AlessandroUser is Offline
    New Member
    New Member
    Send Private Message
    Posts:69
    Alessandro

    --
    14 gen 2009 11.38
    Niente?..
    AlessandroUser is Offline
    New Member
    New Member
    Send Private Message
    Posts:69
    Alessandro

    --
    16 gen 2009 04.17
    Che delusione..nessuna risposta....
    Salvatore Di PeriUser is Offline
    Veteran Member
    Veteran Member
    Send Private Message
    Posts:1708
    Salvatore Di Peri

    --
    17 gen 2009 10.25

    Alterest, credimi non riesco a leggere bene il tuo pensiero.
    Magari comincia tu a spiegare cosa intendi. Probabilmente, poi, qualcuno avrà voglia di approfondire.

    Saluti
    Salvatore

    StefyUser is Offline
    Veteran Member
    Veteran Member
    Send Private Message
    Posts:1152
    Stefy

    --
    19 gen 2009 09.26
    Caro Alterest, il silenzio sulla tua proposta è dovuto, forse, al fatto che sembra una "consegna scolastica" e tu il Prof. che induci noi a pensare, ad analizzare, etc...so che non è assolutamente questa la tua intenzione, per cui, come dice Sal, esprimiti e poi credo che qualcuno non mancherà di commentare quanto pensi, almeno lo spero...

    S.
    theroadnottakenUser is Offline
    New Member
    New Member
    Send Private Message
    Posts:73
    theroadnottaken

    --
    25 nov 2010 09.56

    So che la discussione è un po' vecchia ma vorrei aggiungere quanto mi è capitato di leggere recentemente riguardo all'estrazione del cervello durante l'imbalsamazione.

    In un testo ad opera di Giacomo Cavillier e per l'esattezza " Egittologia. Appunti e nozioni per un corso base" edito da Ananke ho letto che, a quanto pare, il cervello non venisse estratto dalle narici.

    Riporto la frase esatta:"...quest'ultima ipotesi è stata smentita da recenti applicazioni che ne hanno dimostrato l'impraticabilità non essendo presente all'interno del cranio alcun possibile collegamento diretto fra cavità nasale e cranio." ( p. 160 )

    Ci sono rimasta malissimo. Per anni ho immaginato il contrario.

    Però avevo anche letto che in passato erano stati compiuti esperimenti su cadaveri che avevano attestato la veridicità degli scritti di Erodoto relativamente a tale pratica. Erano dunque bufale? Leggende metropolitane?...o forse sono bufale le "recenti applicazioni" cui fa riferimento Cavillier? Ne sapete qualcosa?

    StefyUser is Offline
    Veteran Member
    Veteran Member
    Send Private Message
    Posts:1152
    Stefy

    --
    26 nov 2010 03.59

    Ne "Il mistero delle mummie" di Renato Grilletto, a pag. 83 si legge:


    Prima di tutto si procede all'abluzione del cervello, per lo più per via nasale sfondando con un ferro ricurvo la fragile lamina cibrosa dell'osso etmoide."


    Poi aggiunge che a volte l'estrazione avveniva attraverso le orbite o con un altro sistema attraverso l'osso occipitale, scusami ma non voglio scendere nei dettagli della descrizione.

    Nel testo c'è l'immagine degli uncini usati per la decerebrazione attraverso il naso e conservati al Museo Egizio di Torino.

    S.

     

    theroadnottakenUser is Offline
    New Member
    New Member
    Send Private Message
    Posts:73
    theroadnottaken

    --
    26 nov 2010 07.16

    Ma infatti anche io avevo letto che era possibile, per mezzo di strumenti uncinati, raggiungere l'encefalo e se non estrarlo quantomeno frammentarlo in modo tale che, ponendo poi il cadavere in posizione prona, esso fuoriuscisse in breve tempo dalle narici ( mi scuso per la descrizione un po' cruda ma ho letto che il procedimento doveva essere grossomodo questo...dunque realizabilissimo ).

    Mi pare strano che dopo studi eseguiti in epoche recenti su cadaveri, si sia scoperto solo negli ultimi anni che non esista alcun collegamento che permetta l'estrazione dal naso.

    Anche perchè esistono gli strumenti che venivano utilizzati per eseguire tale procedura...a meno che il loro utilizzo originario non sia stato travisato.

    Comunque sia è la prima volta che leggo un'opinione contraria all'estrazione del cervello dal naso e ne sono rimasta stupita.

    obiUser is Offline
    New Member
    New Member
    Send Private Message
    Posts:16
    obi

    --
    29 nov 2010 01.49

    Sono d'accordo con theroadnottaken, leggendo il breve sunto di Cavillier, posseggo anche io il libro, devo pensare che forse poteva dare qualche spiegazione più eloquente alle sue supposizioni. Gian Luca Franchino ne "L'arte della mummificazione" ci dice : 

    L'imbalsamatore inseriva un lungo strumento in bronzo terminante in una spirale in una delle narici. Spingendolo verso il cranio, procurava lo sfondamento dell'osso etmoide, dopodichè, con movimenti ripetuti, estraeva la massa cerebrale a pezzi.

    Dov'è la verità ??

    theroadnottakenUser is Offline
    New Member
    New Member
    Send Private Message
    Posts:73
    theroadnottaken

    --
    29 nov 2010 08.48

    Sì, infatti anche io conoscevo questa tecnica e la consideravo come qualcosa di ormai accertato e universalmente riconosciuto dagli egittologi...leggere che uno di essi in una pubblicazione, peraltro estremamente recente, dichiari il contrario mi lascia un po' perplessa. Proprio perchè non adduce alcuna spiegazione approfondita, nè cita le fonti cui avrebbe attinto per scrivere ciò.

    A questo punto non so quale informazione debbo considerare veritiera.

    You are not authorized to post a reply.


    Active Forums 4.3

    AIUTACI ANCHE TU!
    Il mantenimento di questo sito è possibile solo grazie al generoso contributo dei visitatori,
    se ritieni il nostro lavoro utile e interessante aiutaci con una donazione oppure associati.
    Aiutaci anche tu!