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Dendera
Last Post 21 gen 2007 11.34 by antonio_crasto. 12 Replies.
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Turtle63User is Offline
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Turtle63

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31 ott 2006 02.57  
Ciao a tutti
Conoscete un sito dettagliato sullo zodiaco di Dendera?
Grazie


Gilberto SozzaniUser is Offline
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Gilberto Sozzani

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31 ott 2006 03.24  
Se digiti su Google "Dendera zodiac", ci sono molti siti che ne parlano. Sul vecchio sito ne avevamo parlato anche noi e, forse, qualcuno della community ne ha ancora il back-up. Comunque, guarda qui:
http://home.maine.rr.com/imyunnut/Den.Round.html


Antonio CrastoUser is Offline
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Antonio Crasto

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01 nov 2006 05.03  
Ti consiglio di procurarti una piccola pubblicazione di S. Cauville “Le Zodiaque d’Osiris” Ed. Peeters 1997.

E’ un opuscolo che condensa in circa 80 pagine quanto scritto dallo stesso Cauville in un’opera in cinque volumi pubblicata nel 1997 dall’Istituto Francese d’Archeologia Orientale del Cairo.

Io ho trovato l’opuscolo nella libreria, eccezionalmente fornita, del Museo del Louvre di Parigi.

Nel vecchio sito avevo rappresentato la sorpresa, mia e dei miei amici egittologi, nell’aver constatato che lo Zodiaco Circolare di Denderah non era più visibile nella Sezione Egizia del Museo.
I responsabili della Sezione, da noi interpellati via e-mail, hanno confermato la scusa banale che ci era stata fornita dall’Ufficio Informazioni. La stanza n. 12 bis, dove è conservato lo zodiaco, è stata trasformata in magazzino, per paura di una possibile inondazione della Senna.
In considerazione che il fiume esce dagli argini ogni circa 100 anni e che l’ultimo alluvione si è verificato nel 1903, essi hanno ritenuto di dover preservare alcuni reperti importanti nella stanza dove era esposto lo Zodiaco Circolare, zodiaco che, per la grande mole, ritengono di non dover spostare dalla sala.

I responsabili hanno ancora affermato che, malgrado il nostro interesse di ricercatori, non era possibile autorizzare neanche una visita privata.

Sulla spinta delle nostre considerazioni sull’accaduto, la rivista Mystero ha pubblicato nel Marzo scorso l’articolo del direttore Luigi Cozzi “Al Louvre hanno nascosto lo Zodiaco di Denderah”
In esso si porta avanti l’ipotesi che lo Zodiaco del Louvre sia una copia dell’originale trafugato dai francesi da Denderah e che l’occultamento del reperto voglia in qualche modo insabbiare le varie discussioni e impedire la produzione di ulteriore documentazione.


Paolo BondielliUser is Offline
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Paolo Bondielli

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01 nov 2006 07.54  

Ciao Antonio, ero a parigi un paio di mesi fa e confermo quello che hai detto tu: lo Zodiaco non è visitabile . Ma non solo, ci sono un sacco di reperti accatastati negli scaffali e portati nei corridoi dei piani più alti con tanto di cartello che sostanzialmente diceva quello che hai detto tu. Gli scaffali sono posti uno di fronte all'altro e non ti consentono di vedere nulla o quasi. Mi domando se quegli scaffali non potevano essere posizionati di "schiena" in modo da consentire di vedere lo stesso quei reperti, tra i quali ho potuto appena intravedere degli splendidi sarcofagi.

Per quanto riguarda l'ipotesi che l'abbiano nascosto per impedire ulteriori studi, non so che dire...ma non esistono le pubblicazioni con immagini dello Zodiaco eseguite in modo preciso da consentire quegli studi?

Un caro saluto...

Paolo

 



khnubisUser is Offline
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khnubis

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01 nov 2006 08.19  

Cari amici,

lo zodiaco di Denderah  nella sua simbologia /esoterica/astronomica è  esaminato nel capitolo 29 del libro: L'occhio della Fenice - Umberto Capotummino- Sekhem vedi http://umbi.blogspot.com/



Salvatore Di PeriUser is Offline
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Salvatore Di Peri

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02 nov 2006 11.35  
Sulla rete dopo varie ricerche e come quasi sempre avviene, per caso, ho trovato questo studio che mi sono gelosamente salvato. Credo sia il più completo che ho trovato, ripeto, su internet.
Provate a darci un'occhiata QUI oltretutto è in italiano!! (che pacchia).
Fatemi sapere che ne pensate.

Saluti
Salvatore


Turtle63User is Offline
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Turtle63

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02 nov 2006 05.18  
Perfettissimo grazie a tutti... questi non li avevo proprio trovati
Interessante anche la storia del Louvre
Salute e prosperità
Ettore


Antonio CrastoUser is Offline
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Antonio Crasto

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03 nov 2006 05.45  
Caro Paolo, il problema sembra essere proprio legato agli studi sulle pubblicazioni. Le immagini dello Zodiaco elaborate dai disegnatori di Napoleone nel 1799, prima che esso venisse staccato nel 1821 e portato a Parigi, sembrano differire in alcuni dettagli dalle foto dello Zodiaco esposto a Parigi.
Queste differenze hanno suggerito che a Parigi, come a Denderah sia stata posizionata una copia, in qualche dettaglio non fedele all’originale.
Per quanto riguarda gli studi sulle pubblicazioni essi sono riservati a pochi studiosi a causa della scarsità di libri sull’argomento e per la complessità del tema trattato. Questi studi rimarrebbero comunque sterili senza il confronto con l’opera esposta a Parigi.
Il fatto che un parallelepipedo di pietra, con inciso uno Zodiaco circolare di circa 2,5 metri di diametro, sia nascosto in una stanza chiusa a chiave e che la giustificazione addotta sia così meschina, porta ad immaginare che la Sezione Egizia del Louvre stia nascondendo qualcosa, forse quegli scheletri negli scaffali che non sei riuscito a vedere durante la tua visita.

Senza voler essere irriverente, è come se, a seguito delle vivaci discussioni sulla possibilità che l’apostolo a destra di Gesù nel Cenacolo di Leonardo rappresenti la Maddalena, i custodi dell’Opera decidessero di vietarne la visione adducendo una scusa banale (per esempio tirando in ballo la nebbia di Milano).

Al mio paese un’azione del genere si chiama “insabbiamento” e serve ad evitare che la grande massa di visitatori si incuriosisca, si appassioni all’astronomia egizia e possa ricercare quelle spiegazioni che il Louvre non vuole o non può dare.

Nel mio intervento nel precedente sito avevo espresso il desiderio utopistico che la Francia restituisca lo Zodiaco Circolare all’Egitto e che, come parziale risarcimento per le tante opere trafugate in passato, costruisca a Denderah un centro studi dedicato sostanzialmente all’Astronomia Egizia.


Paolo BondielliUser is Offline
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Paolo Bondielli

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04 nov 2006 08.36  

Mi trovi assolutamente d'accordo Antonio!

Io non so se si tratti di insabbiamento come dici tu, ma chiudere al pubblico un reperto di quel genere è senz'altro una cosa che condanno con forza! Così come condanno qualsiasi tentativo di impedire che si possano fare studi su alcuni reperti per timore che si giunga a conclusioni diverse da quelle "ufficiali", specialmente se si tratta come in questo caso, di studi che non sono invasivi nei confronti del reperto stesso.

Poi in effetti...basterebbero alcune belle fotografie...

Un caro saluto...

Paolo.



Serena EspositoUser is Offline
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Serena Esposito

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08 nov 2006 10.14  
Buonasera a tutti! Bhe ...io non voglio fare l'unica voce fuori dal coro...ma io a Parigi sono stata tutto il mese di Settembre, mese durante il quale avrò visitato il Louvre almeno 3 volte e posso dirvi che fino alla fine di quel mese io ho trovato lo Zodiaco di Dendera al suo posto, nella sala 12 bis! Ora, francamente che sia un falso o meno il reperto non è stato nascosto per oscuri motivi...o almeno non fino a quel momento!


Antonio CrastoUser is Offline
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Antonio Crasto

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09 nov 2006 06.26  
Prendo atto che al Louvre, dal mese di Settembre, lo Zodiaco Circolare di Denderah è nuovamente esposto al pubblico.
Visto che il tanto temuto straripamento della Senna non si è verificato, ritengo probabile che i curatori della Sezione Egizia abbiano avuto informazioni meteorologiche meno catastrofiche o che abbiano dedicato qualche altra stanza per il ricovero di alcune opere importanti.
Rimane la possibilità che la mia protesta e quella dei miei amici e di chissà quanti altri ricercatori abbiano convinto il Museo dell’inopportunità di nascondere al pubblico un’opera già oggetto di varie discussioni.


Antonio CrastoUser is Offline
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Antonio Crasto

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07 dic 2006 09.44  

Ho finalmente potuto fotografare nei minimi dettagli lo Zodiaco Circolare.

Esso è posizionato a circa tre metri d’altezza nella piccola camera laterale 12 bis. La camera (circa 3x10 m) è praticamente spoglia (senza scaffalature), presentando solamente sulla destra in alto lo zodiaco e sulla sinistra, su tre pareti, una composizione dei ruderi degli annali di Thutmose III di Karnak. E’ possibile dunque che questa camera sia stata scelta dalla direzione della Sezione Egizia del Museo quale deposito per sistemare alcune scaffalature per custodire dei reperti che si trovavano nei magazzini in una situazione, a seconda della direzione, di probabile pericolo.

Questa situazione provvisoria portò a vietare l’accesso alla camera.

Vista una certa opposizione alla “cancellazione” della camera dello Zodiaco circolare, è stato deciso quindi di spostare gli “armadi deposito” sul pianerottolo al 1° piano della scala del museo, così da non dover chiudere alcuna delle sale espositive (vedi foto).

Non si capisce però perché i reperti custoditi in questi pochi armadi non possano essere visti dai visitatori.

Per quanto riguarda il possibile confronto fra le varie copie dello Zodiaco oggi conosciute, posso anticipare che i disegni elaborati dal Denon a Denderah, durante la campagna napoleonica e prima che lo zodiaco fosse malamente staccato dalla sua posizione originale, si discostano in molti punti dallo zodiaco esposto al Louvre e dalla copia oggi posizionata a Denderah.

Non vi è corrispondenza fra molte icone e moltissimi geroglifici.

Avendo il Denon copiato l’originale tolemaico nel 1798-99, senza poter leggere i geroglifici e forse senza essere a conoscenza della cultura e della religione egizia, ritengo che si possa concludere che il suo lavoro di copiatura sia stato fatto in modo approssimato e non a regola d’arte.

A titolo di esempio presento una foto della zona dello Zodiaco in corrispondenza dell’icona dell’occidente (per altro non corrispondente all’ovest geografico) nello Zodiaco del Louvre, in quello pubblicato dal Denon nel 1817 e in quello della 2° edizione del resoconto della Campagna Napoleonica pubblicato nel 1821 (forse dopo una verifica a Denderah o a Parigi della fedeltà dei disegni del Denon).


Attachment: Parigi 025b.jpg
Attachment: Occidente.jpg

Antonio CrastoUser is Offline
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Antonio Crasto

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21 gen 2007 11.34  

Discutendo con amici, il discorso è caduto su una strana icona degli Zodiaci Egizi (nell’immagine una zoomata dello Zodiaco Circolare di Dendera-Louvre e la stessa area disegnata da Denon).

S. Cauville la associa alla costellazione, dell’emisfero australe celeste, del “Lupo”, costellazione che nella mitologia greco / romana viene associata a personaggi che identificano il male.

Le due icone sembrano, a prima vista, una rappresentazione di un domatore con una belva feroce, forse un leone o una leonessa.

Esistono a mio parere due importanti particolarità:

 

-          il domatore indossa un cappello simile alla corona dei sovrani dell’Alto Egitto;

-          sulla base, su cui sono appoggiate le zampe della belva, è inciso il geroglifico mu “acqua”.

 

E’ possibile dunque che i sacerdoti / astronomi egizi abbiano voluto vedere in una qualche costellazione, più meridionale della Bilancia, la sottomissione da parte della potenza egizia di una forte nazione marinara, forse un popolazione di un’isola del Mediterraneo, del Mar Rosso o del Golfo Persico.

Mi piacerebbe conoscere le vostre impressioni.

 

Grazie Antonio


Attachment: Domatore - b.jpg

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