Un caro saluto a tutti

...salvo per pochissimi casi in cui ai "vezzeggiativi" familiari è stata data importanza tale da riportarli in documenti "ufficiali", credo che ben poco esista che ci consente di stabilire quali fossero i "nomignoli" usati nell'intimità o tra le quattro mura di casa.

Per quanto riguarda i cinque nomi, direi che la titolatura completa veniva certamente usata ogni volta che si doveva stilare un atto, una regola, una legge che, in qualche modo, impegnasse non solo il re in quanto persona, ma in quanto rappresentante del Paese, o in quanto garante di quella Maat da cui derivava il suo potere ed a cui doveva costantemente sottostare per il bene stesso del suo popolo e della sua terra.

Del resto, forse noi firmiamo "per esteso" solo negli atti ufficiali...

Il fatto che, nella storia millenaria dell'Egitto Antico, non esistano due re con il medesimo prenome e nome, sembrerebbe far intendere che proprio questi due caratterizzassero il sovrano. Credo, perciò, che proprio con questi due nomi tutti si rivolgessero al Re, nelle cerimonie come negli incontri, o a lui facessero riferimento in discorsi in terza persona, anche tra il popolo!

Quanto agli altri, direi che più che "nomi" come li intendiamo noi, erano, in realtà titoli che, come sappiamo, corrispondevano addirittura a precisi programmi politici; un po' come, oggi, i Papi sono soliti assumere il nome "di incoronazione" (esattamente come avveniva per i re egizi) scegliendo tra i propri predecessori, o tra santi, cui intendono ispirarsi nel proprio pontificato. 

In casa, tra amici, tra intimi, sono convinto che fosse usato il solo "nomen" che, di fatto, era quello che ciascuno si portava fin dalla nascita (il nome di battesimo diremmo oggi) e che, salvo rari casi noti (Amenhotep/Akhenaton, Tutankhaton/Amon etc.), non cambiava mai. E' perciò probabilissimo che proprio questo fosse destinato ad avere vezzeggiativi o diminutivi.

Un saluto a tutti

....Nel tuo interevento, caro Giuseppe, affermi che nella storia egizia vi sono stati dei casi nei quali il nomignolo è stato riportato in documenti ufficiali.

Ci puoi dire di più al riguardo?..A quale faraone fai riferimento?...

Ad ogni modo, credo che tra le mure domestiche, dovessere essere per forza in uso dei vezzeggiativi tra parenti..

Immaginate di dover dire "Merytamon vieni qui..."

Certo, sono solo congetture, noi non sappiamo come venisse pronunciata l'antica lingua, ma in fondo gli egizi erano uomini come noi, e un nomignolo è anche un segno d'affetto..

Qualcuno sa come vengono dati i vezzeggiativi nelle moderne lingue semitiche tipo l'arabo?...Un parallellismo tra lingue forse ci potrebbe dare un'idea in merito più precisa.

Un caro saluto

Mauro

...beh, il primo che mi viene in mente è "Huy", il soprannome assegnato ad Amenhotep figlio di Hapu, Capo degli architetti reali sotto Amenhotep III, ricordato come un grande saggio tanto che, ancora nella Bassa Epoca (circa 1000 anni dopo), venne divinizzato quale dio guaritore (al pari dell' altro grande architetto prima di lui, Imhotep, il costruttore della grande piramide a gradoni di Djoser).

Quanto all'osservazione di Stefy, a proposito dell'importanza del nome per gli antichi egizi, posso convenire, ed è per questo che ritengo che l'unico nome che potesse sottostare a diminutivi o vezzeggiativi, è proprio il "nomen", quello che era "proprio" della persona e che, ad esempio tra bambini, viene normalmente "storpiato" facendo nascere, molto spesso, proprio quei nomignoli affettuosi che poi ci restano attaccati per tutta la vita.
Sappiamo, ad esempio, che un diminutivo per Amenhotep era "Menni", e perchè escludere (sempre che si leggesse così) che il giovane Tutankhamon fosse chiamato semplicemente "Tut" dai suoi compagni di giochi o dalla sua amata sposa Ankhesenamon?

Quanto alla domanda di Mauro a proposito di come vengano dati i vezzeggiativi nelle moderne lingue semitiche, pur non sapendone nulla, credo che in ogni caso non esista una regola in nessuna lingua... un vezzeggiativo, un nomignolo, un soprannome, nasce dai motivi più strani... ho sempre chiamato una carissima amica Iaia, così come tutti quelli che la conoscevano, (pur essendo il suo nome Maria Rosaria), solo perchè lei stessa, da piccola, diceva di chiamarsi così...

No cennis noi sappiamo poco, ci limitiamo a ipotizzare, non sappiamo nemmeno come si pronunciavano i geroglifici, figurati se sappiamo come si chiamavo gli Egizi nell'intimità!!!!

Di certo possiamo ipotizzare che non usassero la titolatura regale per intero!!!! Come dice Giuseppe pare usassero soltano il nomen, corrispondente al nostro nome proprio.

Spero per loro che nell'intimità della famiglia avessero la libertà di chiamarsi come preferivano, da pucci pucci a cucciolotto.......

A me è capitato sentirmi dire da un amico egittologo che non mi avrebbe chiamato "Stefy" proprio perchè condivide, come gli antichi Egizi, l'importanza del nome scelto per ognuno di noi! Per loro c'era un profondo significato dietro alla scelta del nome.....

S.

Ciao a tutti

Mi rimane solo un dubbio.

Gli egizi avevano consuetidine di dare spesso nomi alle persone con valenze religiose, includendo spesso il nome di una divinità, come nell'esempio già citato di Merytamon....

Mi chiedo, data l'enorme importanza che aveva il nome per gli antichi egizi..Forse era un sacrilegio "tagliare" il nome (tipo Meryt, "amata"), escludendo quello del dio?...Chissà forse era ritenuto blasfemo ridurre il prorpio nome storpiando anche quello di una divinità....

Fermo restando che rimango fermamente convinto che nell'intimità della casa erano in uso nomignoli e vezzeggativi, magari in pubblico questa pratica era sconveniente...

Come al solito mi resta l'amaro in bocca per qualcosa che posso solo immaginare e non potrò mai provare

A presto amici

Mauro

Ma dài! Sappiamo benissimo che Nefertiti, nell'intimità, era "Titti" e Tutankhamen "Totò". E anche Ramses, dato il numero dei figli che ha avuto, era "Sess".

Bellissima battuta caro Sozzani...

ma le mie non sono cogetture basate sul nulla. io non so come si chiamassero nell'intimità. anche se titti

totò etc.... sono molto simpatici...

Scusate ....ma state preparando  "Novella 2000 B.C.  ? non mi sembra neppure interessante sapere se usassero nickname quando non sappiamo neppure come diavolo pronunciavano la loro lingua! scusate ma alle volte si scade nel pettegolezzo pure qui ! e non mi sembra il luogo!

Dài Wally, non fa mica male sorridere ogni tanto! Poi a volte una battuta tira l'altra....credo che l'Admin ci permetta qualche sciocca risatina!

Comunque, dato che non conosciamo la pronuncia egizia, riguardo Merytamon che presumo fosse traslato dal geroglifico in "mryt imn", se non includiamo le vocali (che sono una nostra comoda aggiunta)  il nome diventa brevissimo, quindi forse non necessitava di diminutivo!

S.

Un saluto a tutti

In qualità di apritore del 3d chiedo scusa a tutti se ho portato, anche se involontariamente, la discussione su qualcosa che può essere stato inteso come "pettegolezzo".

Non era mia intenzione e chiedo pubblicamente scusa.

Lo scopo che volevo perseguire è fare emergere le testimonianze (sia in geroglifico che in demotico) che rivelassero l'uso di nomi affettuosi presso gli egizi.

Vorrei togliere il velo dell' ufficialità dei geroglifici su obelischi e templi, pieni di formule votive, e scoprire gli aspetti più intimi della vita quotidiana..

Se i ragazzi di oggi non amano la storia, è perchè non riescono a sentire vicino a loro uomini vissuti migliaia di anni fa....Mettere in risalto questi aspetti più delicati della loro vita, ci avvicina a loro e rende lo studio della storia più godibile..

Spero di non aver nuociuto al buon nome di questo forum così illuminato,

e rinnavando le mie scuse

Vi saluto

Mauro

mah..

Posted By cennis on 06 dic 2007 21.14
Nefertari ma non ti devi arrabbiare,
questo discorso è venuto fuori per caso, non involontariamente...
comunque se ti ho recato fastidio ti chiedo scusa...
ma non l'abbiamo fatto di proposito...
ciao da cennis.

(volontariamente, non involontarialmente...

scusa errore mio.

cennis il mio mah non era assolutamente rivolto a te..anzi trovo che il tuo topic sia molto carino..non si fa gossip è semplice curiosità che sta alla base del processo scientifico, che sia egittologico o fisico!!a me proprio come  a te interessa sapere tutto su questi uomini per capire chi erano senza dover guardare per forza ai monumenti o ai loro resti, a me interessa sapere dell'uomo oltre del faraone!!quindi il mio mah era rivolto a certe affermazioni che sinceramente non condivido per nulla..ricordiamoci il copto!!

no cennis il mio mah nn era rivolto a tutti ma alla persona di cui ho riportato il post..altrimenti nn l'avrei citata..semplicemente nn sn d'accordo..tutto qui!!

Ho sempre ritenuto e ritengo esista una seria e netta distinzione tra "ipotesi" ed "illazioni". Credo che la Scienza  ,di cui l'archeologia è un ramo , debba prendere in considerazione tutte le ipotesi lasciando ai creduloni le illazioni. Se così non fosse allora non si capisce perchè tanto accanimento circa certe "illazioni" sull'età delle Piramidi o dei magici influssi all'interno della GP...! Oppure sulle teorie extraterrene degli Egizi o quelle legate al mito di Atlantide.  Inoltre vi sono delle nozioni e/o informazioni che sono semplicemente irrelevanti , per fare un esempio mettersi a contare le stelle per conoscerne il numero esatto! Non comporterebbe per questo ulteriori conoscenze dell'universo esistendo altri modi per ipotizzarne la massa. Non volevo innescare una reazione a catena nè fare il bacchettone , mi sono solo stupito che certe cose possano interessare. Ma ciascuno da importanza a ciò che vuole quindi chiedo umilmente scusa. Un saluto a tutti. wally